[OLPC Bolivia] [Sur] [Olpc-uruguay] Asamblea de elección de autoridades de CeibalJam! y asado de confraternidad

[Alexandro Colorado]

2011/9/11 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>

> Alejandro,
>
> Me dices, entre otras cosas:
>
>  No programas, no hasces pruebas cuantitativos del software, no haces o
> revisas localizacion rutinariamente en pootle, no haces builds o lanzas
> changelogs o estas activamente participando en las actividades tecnicas de
> sugar. Tampoco tienes un portafolio de éxitos no técnicos como campañas de
> OLPC mediáticas, coordinación de eventos de OLPC, y otras actividades no
> tecnicas que se puedan cuantificar.
>
>
> y como sugerencias me habías dado en otro mensaje,  una lista muy completa
> de posibles actividades:
>
> Hay muchas tareas tecnicas y no que necesita esta comunidad, desde
> relaciones publicas, marketing, publicidad, comunicacion organizacional (que
> es el punto que tocas aqui). Como traduciones, control de calidad,
> documentacion, desarrollo, planeacion, etc.
>
> Las actividades tu realmente las decides, y por ejemplo en vez de invertir
> tanto tiempo escribiendo largas columnas en esta lista, quizas quisieras
> considerar escribir largas columnas hablando de XO en un periodico o
> revista. O contactando prensa, o traduciendo problemas en lenguaje tecnico a
> nivel funcional para otros grupos. etc.
>
> Podrias documentar las fuentes de prensa interesada en cubrir estas cosas
> en el mundo de la educacion, de la tecnologia, de gobierno etc. Educacion
> siempre es un tema que todos los medios tradicionales tienen que cubrir (al
> igual que salud, gestion publica, y politica).
>
> Creo que si esperabas que alguien te dijera que hicieras, puedes empezar
> por ahi, vete al wiki y lista todos los medios tradicionales y empieza a
> llamarles ofreciendo informar los problemas y soluciones que le ven al plan
> nacional de OLPC en uruguay. Las problematicas y las posibles soluciones que
> se pueden empezar a tomar. Escribe tus largos comentarios y espera a que lo
> publiquen.
>
>
> Mi conclusión,  Alexandro,  y te pido me corrijas si no es correcta,  es
> que para tí la única manera como un miembro puede volverse útil a la
> Comunidad CeibalJAM, es escribiendo código Sugar o haciendo tareas que
> complementen a la tarea básica de escribir código.  Si revisas la lista,
>  ninguna
>

Sugar como tal es un proyecto de software, OLPC es un proyecto de hardware
entre otras cosas (implementacion, venta, promocion). Pero como dije en otro
correo, la parte pedagogica en OLPC/Sugar es un desastre y no hay ni
organizacion ni disciplina. Lo que si veo que funciona es escribir codigo, y
la innovacion esta en las aplicaciones que se produscan. Y puedo ver que
esto afecta principalmente al software, el hardware casi no he visto el
mismo nivel de innovacion por que es mas complejo que cada uno pueda
producir masivamente este hardware.



> de ellas deja la puerta abierta para introducir la creatividad del nuevo
> miembro ni libertad para utilizar sus habilidades al máximo.  Puedo escribir
> código siempre por supuesto que siga las directivas de
>

Haber, hablamos de software libre, esto te da mucha libertad para producir
SOFTWARE, la libertad de modificar codigo redistribuirlo y modificarlo aun
mas.


>  quienes controlan el software libre Sugar.  Sí,  Gabriel me explicó los
> forks pero concuerdo con él,  no parece una buena solución seguir ese
> camino.  Me sugieres contactar a la prensa,  imagino que para
>

De nuevo estas malinterpretando las cosas, Sugar no es un solo software.
Sino es una plataforma de varios pedazos de software, todo eso necesita
mantenimiento. Si quieres ser muy creativo puedes armar tu propio proyecto
sobre sugar, el que este por defacto o no en sugar no quiere decir que no
vaya a ser usado. Cuando tu compras un iphone no tiene todas las apps en el
telefono, muchas tienes que bajarlas del store. En sugar es igual, no todas
las apps vienen en el cacharro, tu app se sube al repositorio y los usuarios
lo descargan de aya. Esto no tiene que ver con que se limite tu libertad de
crear nuevas aplicaciones.

explicar las virtudes de CeibalJAM cuando llevo días haciendo trabajar duro
> a Gabriel para lograr entender cómo funciona CeibalJAM.  He progresado pero
> aún no estoy a nivel de explicárselo a nadie.  La prensa que repite lo que
> dicen los que hablan sin saber,  no nos interesa.
>
> Estas sugerencias tuyas son a lo que me refería hace algún tiempo cuando
> dije que CeibalJAM me impresionaba como una comunidad cerrada.  Me refiero a
> que hay miembros que piensan como tú,  según imagino a partir de lo que
> explicas,  que lo único que vale la pena de la vasta cultura humana como
> para transmitir a los niños es aprender a escribir código.
>

Nadie dijo que los niños escriban codigo, los de OLPC deben escribir codigo
para los niños. Ninguna de las actividades salvo las de desarrollo hablan
que los niños deban escribir codigo: Pero tu que no eres un niño como
miembro de la comunidad deberia considerar formar parte en las tareas de
desarrollo del software a menos que tu mismo te excluyas diciendo que no
eres desarrollador, ni traductor, ni tester etc. Pero inclusive en este
nivel nadie te esta obligando a escribir codigo. Pero si, la forma mas
directa de expresar tu creatividad es escribiendo codigo, en eso si
concuerdo. No veo formas muy creativas de hacer una traduccion o testing,
pero si muchas formas creativas de corregir un bug o crear un nuevo
proyecto. A menos claro que te dediques a infraestructura y crees
herramientas creativas para acelerar el software. Pero si esto se llamara
"leche libre" seria dificil intentar convencer que puedes apoyar mucho
haciendo otras cosas que no sean la leche. Es como la esposa del cocinero en
el restaurant, que hace todo lo que no es cocinar, cobranza, contabilidad,
pagos, etc. Al final, tu vas y lo unico que te interesa es realmente como
estuvo la comida, ni la contabilidad, ni el pagar, ni otras cosas te
intersan salvo que la comida este bien.



>
> En mi humilde opinión pienso que debemos recapitular y mirar a lo más
> básico,  sin distraernos con detalles:
>
> Se hizo un gran esfuerzo en Uruguay y otros países para repartir
> computadoras,  crear la infraestructura que permite usarlas y conectarlas a
> internet,  así como para ofrecer información y entrenamiento para su uso.
>
> Se formaron grupos como la Comunidad CeibalJAM,  el RAP Ceibal y muchos
> otros para hacer lo posible para que ese esfuerzo ya hecho y que se continúa
> haciendo,  sea aprovechado al máximo.
>
> Parecería que todos estamos de acuerdo en que a la producción de CeibalJAM
> le vendría muy bien contar con la participación de maestros y otros
> educadores que guiaran a los desarrolladores hacia lo que es más útil desde
> el punto de vista educativo.
>
>
> Con tu ayuda,  Alexandro,  creo que encontré la tarea que deseo desarrollar
> aunque no sé si está incluida en las tareas que tu y algunos de tus
> compañeros de comunidad consideran buenas para algo:
>

> Buscar y ayudar a implementar ese diálogo continuo donde puedan comunicarse
> los desarrolladores con los maestros para que se enteren de lo que se
> necesita en el aula y para que los maestros tengan una buena idea de lo que
> pueden esperar de los programadores voluntarios,  dentro del marco del mundo
> real.
>
> También pienso todos debemos promover la comunicación de maestros y
> desarrolladores con el público y con el gobierno.  Estoy seguro que hay
> muchos que tienen cosas buenas para decir y sugerencias positivas y
> factibles para resolver los muchos problemas que aún quedan por resolver así
> como los que irán apareciendo a lo largo del camino.
>
> En este sentido,  me ofrecí a entrevistar y publicar las entrevistas a
> maestros que nos quieran contar lo que ya han logrado para mejorar su
> enseñanza usando las computadoras y que deseen hacer sugerencias de otras
> mejoras.  También sería bueno en esas mismas entrevistas ofrecer sus ideas a
> Plan Ceibal y a todos los grupos de apoyo que quieran y puedan ayudar.  Ayer
> mismo ya me contactó el primer educador en nombre de varios maestros.
>  Espero nuestro diálogo progrese y tengamos más para informar.
>
> Concluyo pasándoles un párrafo que me hizo llegar hoy un amigo,  de un
> largo informe que aún no he podido leer:
>
>  El Banco Mundial se ha adelantado ya a anunciar las estrategias 1:1 (una
> computadora por alumno) como una “tendencia mundial” en los sistemas
> escolares. Resalta en estos esquemas el énfasis dado al equipamiento, la
> escasa atención brindada a los docentes y la ausencia de estrategias
> pedagógicas para el uso de las computadoras en sistema escolar y en aula.
> Estos esquemas, ya operando o iniciándose en algunos países de la región,
> van decantando lecciones importantes, todas las cuales apuntan a la
> necesidad de investigar y experimentar antes de seguir masificando
> programas.
>
>
Tienes la liga del informe?
Esto que indicas tiene mucha razon sobretodo en paises como Mexico que estan
sacando el programa llamado Habilidades digitales para todos que es parte de
una OLPC deformada con muchos pero muchos errores estructurales. Empezando
que los alumnos no se pueden llevar los equipos a sus casas. Continuando con
que se quiere centralizar la educacion y que esta sea basicamente hecha
remotamente; como una especie de telesecundaria (Secundaria por television),
pero de forma mas dinamica y que solo haya 2 maestros por curso.

>
>
> Hasta pronto,
>
>  Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
> On Sep 10, 2011, at 2:24 PM, Alexandro Colorado wrote:
>
>
>
> 2011/9/10 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>
>> Apreciado Alexandro,
>>
>> muchas gracias por tus dos últimos mensajes.  Tocas muchos puntos
>> interesantes.  Intento contestar cada uno en mensajes separados.
>>
>> Dices
>>
>> ... pero la verdad es que no sabemos para que eres bueno.
>>
>>
>> y entre las sugerencias que haces para que ocupe mi tiempo dices
>>
>> ... puedes empezar por ahi, vete al wiki y lista todos los medios
>> tradicionales y empieza a llamarles ofreciendo informar los problemas y
>> soluciones que le ven al plan nacional de OLPC en uruguay. Las problematicas
>> y las posibles soluciones que se pueden empezar a tomar. Escribe tus largos
>> comentarios y espera a que lo publiquen.
>>
>>
>> Tu idea,  Alejandro,  no solamente es buena sino que le has pegado a una
>> actividad en la que muchos me comentaron en el pasado que sí soy bueno:
>>  usar la prensa a mi favor.  Logré muchísimas veces que publicaciones de
>> bastante prestigio,  incluyendo el New York Times,  me hicieran propaganda
>> gratuita.  En el caso del NYT me entrevistaron como experto inmobiliario en
>> la zona donde trabajábamos.  En el caso de Newsday,  pusieron la foto de
>> Nenny y mía frente a nuestra casa en la carátula del suplemento inmobiliario
>> donde había una entrevista con nosotros.
>>
>> Estas experiencias me enseñaron dos técnicas que gustoso comparto aquí.
>>
>> Primera:
>>
>> Darle al periodista el trabajo totalmente digerido.  Si lo anuncias así,
>>  se ofenderán y rechazarán tu ayuda.  Pero si llevas un borrador del
>> artículo preparado por tí a la reunión y se lo entregas hacia el final
>> diciendo que son unas notas que hiciste para prepararte,  es la solución
>> mágica.  Les estás elogiando,  al decirle que te los tomaste tan en serio
>> que te preparaste al extremo de escribir una o dos páginas.  También lo
>> leerán y,  después de haberte hecho la entrevista oral,  lo escrito por ti
>> estará mejor que las notas que hayan tomado ya que te tomaste todo el tiempo
>> necesario para escribir sobre lo que haces a diario.  Si a eso le sumas el
>> apuro con que viven los periodistas,  para poder cumplir las fechas de
>> cierre,  el resultado será que el artículo aparece sin errores y muy a tu
>> gusto.
>>
>> Segunda:
>>
>> Limítate a hablar de lo que sabes.  Por eso,  si bien tengo experiencia en
>> esto de ayudar a la prensa a que nos ayuden,  sé que muy frecuentemente
>> entrevistan a gente que no sabe lo que dice o que la toman muy de sorpresa o
>> son casos en que el entrevistador no conoce el tema al nivel necesario para
>> conducir una buena entrevista.  Por los últimos mensajes intercambiados,  te
>> darás cuenta que aún no llego al nivel mínimo para presentarme como experto.
>>  Pero,  con mensajes como los recibidos hoy de Gabriel, Paolo y los tuyos,
>>  creo me estoy acercando a ese nivel.
>>
>> PD:
>>
>> ... pero la verdad es que no sabemos para que eres bueno
>>
>>
>> Si lo intentaste como un insulto,  no me molesta.  A mí los insultos
>> únicamente me provocan lástima por quienes me los dirigen.
>>
>
>
> Creo que sacaste esa frase fuera de contexto. El cual puse inmediatamente
> despues. No programas, no hasces pruebas cuantitativos del software, no
> haces o revisas localizacion rutinariamente en pootle, no haces builds o
> lanzas changelogs o estas activamente participando en las actividades
> tecnicas de sugar. Tampoco tienes un portafolio de éxitos no técnicos como
> campañas de OLPC mediáticas, coordinación de eventos de OLPC, y otras
> actividades no tecnicas que se puedan cuantificar. Asi que no tengo una
> prueba de tu trabajo/habilidades asi que no lo puedo calificar ni como bueno
> ni como malo. Es por eso que dije "no se para que eres bueno". Tampoco he
> visto algo similar en otros proyectos en el pasado por eso no tengo en que
> basarme para que yo o alguien mas te diga "que hacer". También la naturaleza
> del software libre no es decirle a los voluntarios activamente donde o como
> participar, sino el voluntario deberá observar el proceso abierto y
> transparente y el mismo debe entrar donde crea que es de mayor utilidad.
>
>
>
>>
>> Me molestan sí,  los insultos en la lista,  ya que hay alumnos escolares y
>> liceales que miran a los adultos y a los maestros como ejemplos a seguir.
>>
>> Me molestan sí,  los insultos cuando van dirigidos a personas más
>> sensibles que yo y que podrían ser justamente esos educadores que estamos
>> tratando de incorporar a la lista y que tanto necesitamos.
>>
>> Pienso sin embargo que no quisiste insultarme y que lo que dijiste,  que
>> en Uruguay sería un insulto,  viene de una expresión que pienso está ya en
>> desuso,  una fórmula super amable usada en México para presentarse.
>>  Extiendes tu mano y dices a la otra persona "Alejandro Colorado, dígame
>> para que soy bueno".  Traducida al uruguayo sería otra forma también en
>> desuso "Alejandro Colorado,  a sus órdenes".
>>
>
>
>>
>>
>>
>> On Sep 10, 2011, at 11:22 AM, Alexandro Colorado wrote:
>>
>>
>>
>> 2011/9/10 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>>
>>> Gabriel y todos,
>>>
>>> después de mis confusiones y las aclaraciones de ustedes,  que mucho
>>> agradezco,  creo haber llegado un paso más cerca de llegar a entender el
>>> problema básico que entre todos tratamos de resolver.
>>>
>>> Nuestra meta común es que el esfuerzo e inversión realizado con la
>>> distribución de computadoras a los escolares uruguayos y de otros países,
>>>  se aproveche al máximo con los mejores resultados.
>>>
>>> Para que nuestro mensaje llegue,  hay que hablar a cada uno en la forma
>>> en que le resulte más fácil entender.  Tú mismo,  Gabriel,  hablaste de la
>>> dificultad de encontrar un lenguaje en común que sirva para comunicarse
>>> entre desarrolladores y maestros.
>>>
>>> Creo tener claro por lo que te oí a ti y a muchos otros que se necesita
>>> apoyo de las autoridades y que no se está consiguiendo.
>>>
>>> A la gente que está a alto nivel,  sean miembros del gobierno uruguayo o
>>> sean gerentes y directores de empresas privadas,  hay que hablarles en un
>>> lenguaje que,  llamaré "ejecutivo".
>>>
>>> Son gente muy ocupada en muchas cosas bastante diversas,  que no viven
>>> los detalles diarios de la vida de cada programador, maestro o voluntario.
>>>
>>> Si les hablas con lenguaje técnico,  muchos no te entenderán.  Y no es
>>> ningún pecado;  ellos deben enfocar los temas desde otro punto de vista.
>>>
>>> Si les hablas con lenguaje burocrático,  esperando por ejemplo que sepan
>>> la diferencia entre SugarLabs Locales y el inexistente SugarLabs Uruguay,
>>>  tampoco te entenderán.
>>>
>>> Llevo mucho tiempo pidiendo ayuda para entender lo que ocurre a mi
>>> alrededor y poder así ser más útil,  pero aún no la he recibido.
>>>
>>
>>
>> No se si entendi bien esto, pero la verdad es que no sabemos para que eres
>> bueno. A diferencia de una empresa, no tuviste una entrevista de trabajo,
>> examen psicometrico o evaluacion de habilidades. Asi que es imposible que te
>> 'coloquemos' donde seas mas util. Tu debes saber para que eres bueno y
>> empezar a hacer la labor sin esperara que alguien te diga a donde ir.
>>
>> Hay muchas tareas tecnicas y no que necesita esta comunidad, desde
>> relaciones publicas, marketing, publicidad, comunicacion organizacional (que
>> es el punto que tocas aqui). Como traduciones, control de calidad,
>> documentacion, desarrollo, planeacion, etc.
>>
>> Las actividades tu realmente las decides, y por ejemplo en vez de invertir
>> tanto tiempo escribiendo largas columnas en esta lista, quizas quisieras
>> considerar escribir largas columnas hablando de XO en un periodico o
>> revista. O contactando prensa, o traduciendo problemas en lenguaje tecnico a
>> nivel funcional para otros grupos. etc.
>>
>> Podrias documentar las fuentes de prensa interesada en cubrir estas cosas
>> en el mundo de la educacion, de la tecnologia, de gobierno etc. Educacion
>> siempre es un tema que todos los medios tradicionales tienen que cubrir (al
>> igual que salud, gestion publica, y politica).
>>
>> Creo que si esperabas que alguien te dijera que hicieras, puedes empezar
>> por ahi, vete al wiki y lista todos los medios tradicionales y empieza a
>> llamarles ofreciendo informar los problemas y soluciones que le ven al plan
>> nacional de OLPC en uruguay. Las problematicas y las posibles soluciones que
>> se pueden empezar a tomar. Escribe tus largos comentarios y espera a que lo
>> publiquen.
>>
>>
>>
>>>
>>> Conozco a muchísima gente que está tratando de ayudar a los niños y
>>> maestros uruguayos a aprovechar Sugar y las XO y obtener los mejores
>>> resultados.
>>>
>>> El objetivo que los mueve,  está muy claro.
>>>
>>> Hay que ofrecer a niños,  maestros y público acceso a los conocimientos
>>> para llegar a ese fin.
>>>
>>> Lo que no veo nada claro es donde se genera ese conocimiento.
>>>
>>> Es ahí que repito mi pregunta de Mayo de este año:
>>>
>>> La primera presentación del concepto OLPC / XO,  que tanto impresionó a
>>> muchos y a mi,  mostraba una organización con tres pilares fundamentales:
>>>
>>> Negroponte / Papert / MIT
>>>
>>> El Sr. Negroponte era el ejecutivo con experiencia para juntar todo y
>>> guiar el proyecto hasta su implementación. Aportaba además su experiencia de
>>> trabajar en MIT directamente en áreas relativas al tema.
>>>
>>> El Sr. Papert aportaba sus muy reconocidos conocimientos y experiencia
>>> como investigador en temas de educación,  específicamente pre-escolar y
>>> primaria.
>>>
>>> MIT es un centro de investigación activo,  de nivel reconocido
>>> mundialmente.  Aportaba el constante contacto del proyecto con todas las
>>> novedades en los campos que abarca OLPC / XO.
>>>
>>> Plan Ceibal trajo a OLPC / XO a Uruguay.  Lo hicieron bien o mal según
>>> las opiniones.
>>>
>>> Muchas cosas ocurrieron desde entonces tanto en EEUU donde se originó la
>>> idea,  como en Uruguay,  como en el resto del mundo.  Hemos oído mucho y
>>> muchos detalles sobre el tema que no pido los repitas.
>>>
>>> Lo que parece importante que todos tengamos claro es cuál es la situación
>>> de hoy y,  muy específicamente:
>>>
>>> ¿Dónde se genera hoy el conocimiento sobre OLPC / XO que se intenta
>>> ofrecer a niños y maestros?
>>>
>>> Veo muchísima buena gente,  muy capaces,  llenos de buenas intenciones,
>>>  trabajando mucho.  Te oigo a ti y a muchos otros diciendo que los
>>> resultados no se están logrando como sería deseado y que se necesita apoyo
>>> de ciertas autoridades.
>>>
>>> Una vez que todos tengamos claro cómo funciona bien o mal lo que tenemos
>>> hoy,  entonces podremos dar un segundo paso y definir concretamente qué es
>>> lo que se necesita para acercarnos a nuestra meta común.  En un tercer paso
>>> podríamos definir quienes son los que están en posición de ayudarnos para
>>> poder dirigirnos a ellos a plantearles problemas junto a propuestas de
>>> soluciones.
>>>
>>>  Carlos Rabassa
>>> Voluntario
>>> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>>> Montevideo, Uruguay
>>>
>>> PD: Gabriel,  según me sugeriste estoy pasando a dialogar sobre el tema
>>> en las listas.
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista olpc-Sur
>>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> *Alexandro Colorado*
>> *OpenOffice.org* Español
>> http://es.openoffice.org
>> fingerprint: E62B CF77 1BEA 0749 C0B8 50B9 3DE6 A84A 68D0 72E6
>>
>> _______________________________________________
>> Olpc-uruguay mailing list
>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>>
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> http://es.openoffice.org
> fingerprint: E62B CF77 1BEA 0749 C0B8 50B9 3DE6 A84A 68D0 72E6
>
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>


-- 
*Alexandro Colorado*
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