<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>This and the other posts in this thread have great data points and 
anecdotal evidence.  It would be nice to have it synthesized into a wiki 
page.</DIV>
<DIV 
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=kgordon420@gmail.com 
href="mailto:kgordon420@gmail.com">Kevin Gordon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, June 07, 2013 8:39 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=wad@laptop.org href="mailto:wad@laptop.org">John 
Watlington</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=server-devel@lists.laptop.org 
href="mailto:server-devel@lists.laptop.org">XS Devel</A> ; <A 
title=devel@lists.laptop.org href="mailto:devel@lists.laptop.org">OLPC Devel</A> 
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Server-devel] School networks and electrical equipment 
damage</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; TEXT-DECORATION: none; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>More data:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>In general, we have placed the UPS for the phone line protection directly 
between the biccs block (or phone company termination point) and the first jack 
on the line, which is usually the split jack for voice/dsl. From the split jack, 
the DSL line goes into a second  UPS which powers the DSL modem and the 
first AP.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Certainly the UPS should be grounded. However, to be trite, I have seen 
cases in the wild where power is being saved, and sometimes the UPS is turned 
off, and/or unplugged. So, it might be important to evaluate whether the surge 
suppression still works when the UPS are unplugged from mains, and/or if they 
have fried first.  Also, we have found that the surge suppression has a 
fixed number of faults before it is no longer effective.  seems to depend 
on the make/model/quality and the alignment of the planets.  In the case of 
the APC RS 1500 series, a stress test showed that spiking  to just double 
voltage, which did not fry the UPS machine, there was no protection left after 5 
such jolts.  Therefore, it is also important to monitor the UPS  logs 
regularly to see what is going on.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>As of yet and as far as I know, <knocking on head>  we have 
never been hit by lightning,but we have lost UPS do to surging, usually on 
unplanned power outages.  Again, so far, we have never lost an AP or a 
modem.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Last night I ran 100 <A href="http://speedtest.net">speedtest.net</A> 
scripts 50 with the phone line plugged into the UPS and alternated every-other 
with 50 not plugged in, on a 5Mb synchronous DSL.  There was no significant 
difference, and in fact the average score was a teeny tiny tad higher on the 
protected tests, for all of Ping, Download, and Upload.  </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>So, as usual, your mileage may vary, but this has been our 
experience.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Cheers,</DIV>
<DIV>KG</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>PS: in raw cost, a good UPS is more expensive to replace than an AP or 
switch.  However, you don't lose your configuration, and sometimes it takes 
days to get a DSL modem replaced from the telco.  Sometimes it makes sense 
to put the more expensive UPS in the way of even cheap 
infrastructure.</DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>On Fri, Jun 7, 2013 at 12:44 AM, John Watlington <SPAN 
dir=ltr><<A href="mailto:wad@laptop.org" 
target=_blank>wad@laptop.org</A>></SPAN> wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><BR>I 
  considered sources such as James' theory, as well as someone<BR>connecting one 
  of the ethernet cables to line voltage, and neither<BR>accounted for the level 
  of damage you described.<BR><BR>But I can't agree more with James' point about 
  building from the ground<BR>up.   The first thing we used to wire up 
  in a computer room was the<BR>frame grounds --- with modern SOHO gear that all 
  comes through<BR>the grounded power plug.   But it has to be plugged 
  in to be grounded<BR>(i.e. protected).<BR><BR>Coincidentally, today I checked 
  out the earth ground in the new hardware office<BR>and wired up the workbench 
  grounding in OLPC Boston's new digs in Davis Sq.<BR><BR>wad<BR>
  <DIV class=HOEnZb>
  <DIV class=h5><BR>On Jun 6, 2013, at 6:51 PM, James Cameron wrote:<BR><BR>> 
  On Thu, Jun 06, 2013 at 01:58:58PM -0600, Daniel Drake wrote:<BR>>> And 
  the most surprising thing - we had not even turned on the network<BR>>> 
  yet, pending some electrical work. Everything was connected up 
  except<BR>>> one crucial link - the UPS was not plugged into mains 
  power. So all of<BR>>> this damage happened without any of the devices 
  having a connection to<BR>>> the mains.<BR>><BR>> Actually not 
  plugged in?  The whole network was therefore either<BR>> isolated from 
  building electrical earth ("ground") or had a series of<BR>> surreptitious 
  connections, the critical one being the telephone line.<BR>><BR>> 
  Hmm.  Lightning wasn't necessary.<BR>><BR>> Here's my 
  theory:<BR>><BR>> Each long run of ethernet twisted pair becomes one 
  side of a capacitor,<BR>> the other side being the building wiring, piping, 
  or structure.<BR>><BR>> The long run of telephone wire picks up static 
  charge from wind,<BR>> lightning ground currents, test currents from the 
  telephone exchange<BR>> or line workers, or induced currents from other 
  subscribers or power<BR>> network switching.  Even turning on many 
  lights.<BR>><BR>> <A href="http://www.pololu.com/docs/0J16/all" 
  target=_blank>http://www.pololu.com/docs/0J16/all</A> can give you an idea of 
  what can<BR>> happen.  Any of these events will induce a starting 
  pulse of DC in the<BR>> telephone wire, which is analogous to the length of 
  DC power cable in<BR>> the Pololu explanation; the inductor.  The low 
  equivalent series<BR>> resistance (ESR) capacitor can be thought of as the 
  long cabling<BR>> against the building.<BR>><BR>> As a result of the 
  capacitor and the inductor, the voltage is<BR>> amplified until it reaches 
  the breakdown voltage of whatever is<BR>> connected.<BR>><BR>> Having 
  the UPS plugged in might have prevented this voltage from<BR>> finding a 
  route through something more precious.  Instead, it might<BR>> have 
  found a route through a series of surge protection devices in the<BR>> UPS, 
  and then the only damaged equipment would be the ADSL modem.<BR>><BR>> 
  The convention is to build from the ground up.  Don't plug the 
  cables<BR>> in until the ground is available, and then plug them in in 
  strict<BR>> order.  People get away with not doing this because the 
  damaging pulse<BR>> isn't constant.<BR>><BR>> (Reminds me of the time 
  that I pulled a UPS input power plug out<BR>> instead of just turning it 
  off.  A bad idea.  The last pin to separate<BR>> was 
  active.  The connected equipment lost ground reference, the only<BR>> 
  ground reference that remained was through a device, so it took a full<BR>> 
  hit and died.  The resulting current passed into the building 
  ground,<BR>> and triggered the earth leakage breaker on the circuit that 
  the UPS<BR>> was originally connected to.  Other equipment connected 
  to that<BR>> circuit powered down.)<BR>><BR>> (Reminds me also of 
  working for a cable contractor in the 1980s,<BR>> looking after their cable 
  management system on a VAX ... they were<BR>> putting millions of cables 
  into a power station, and the build was<BR>> done from the ground up; that 
  is cables were tracked as to whether<BR>> they had been terminated yet, and 
  the list of unterminated cables was<BR>> a special report from the database 
  that they always wanted to see.)<BR>><BR>>> I have seen that some 
  UPSs (unfortunately not these ones) allow a<BR>>> phone line to be 
  passed through them, supposedly offering some<BR>>> protection. Would 
  such a system protect against a lightening bolt,<BR>>> assuming thats 
  what happened here?<BR>><BR>> Yes, but only if the UPS was 
  earthed.  It would also protect the ADSL<BR>> modem.  It would 
  also protect from most other causes of a current<BR>> pulse arriving on the 
  phone line.<BR>><BR>> --<BR>> James Cameron<BR>> <A 
  href="http://quozl.linux.org.au/" 
  target=_blank>http://quozl.linux.org.au/</A><BR>> 
  _______________________________________________<BR>> Devel mailing 
  list<BR>> <A 
  href="mailto:Devel@lists.laptop.org">Devel@lists.laptop.org</A><BR>> <A 
  href="http://lists.laptop.org/listinfo/devel" 
  target=_blank>http://lists.laptop.org/listinfo/devel</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Devel 
  mailing list<BR><A 
  href="mailto:Devel@lists.laptop.org">Devel@lists.laptop.org</A><BR><A 
  href="http://lists.laptop.org/listinfo/devel" 
  target=_blank>http://lists.laptop.org/listinfo/devel</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Server-devel mailing 
list<BR>Server-devel@lists.laptop.org<BR>http://lists.laptop.org/listinfo/server-devel<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>