<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font face="Book Antiqua"><br>
Flavio:<br>
<br>
Pero depende de las UTUs porque depende de las carreras y de las
zonas. Hay carreras que te piden que tengas el liceo hecho y
otras que no. Además, hay zonas que, por razones llamémosles
sociales, no se estila ir de una a la UTU. La UTU es algo así
como una "carrera para tontos" o "para pobres". En otras es al
revés, van a la UTU para no tener que estudiar todo el "montón" de
materias de liceo. Y en otras es simplemente una cuestión
práctica, se va a la UTU porque así tenés algo hecho rápido y
conseguís un trabajo.<br>
Por todas estas variantes, hay zonas donde los adolescentes no van
a pisar la UTU hasta que se hagan grandes y por unas u otras
decidan hacer una carrera corta. En cambio en otras zonas, los
muchachos en edad de liceo están haciendo UTU como equivalente de
liceo (las carreras que lo permiten).<br>
A éso se le agrega el tema de los horarios. Usualmente los turnos
nocturnos tienen mayoría de adultos (porque son los que trabajan,
cuidan hijos, etc.) y los horarios diurnos tienen más
adolescentes o al menos un número mezclado.<br>
Por eso dije: No tienen <u>todos</u> la misma edad. Hay UTUs
que tienen mayoría de adolescentes y UTUs que no. No son
equivalentes.<br>
Espero que éso haya aclarado lo que dije.<br>
Respecto a la XO, me refería al modelo no a la XO como proyecto en
sí mismo. Yo estaba muy entusiasmada cuando dijeron que iban a
repartir computadoras entre los niños. Mi hija empezaba la
escuela y la idea de que ella pudiera aprender por sí misma e
interesarse en las computadoras me pareció fantástica. Cuando vi
que tenía una capacidad similar un Pentium 2 con un especie de
pendrive adentro y una RAM mínima.... Se me vino el gozo al
pozo. Ni siquiera trajo un manual para poder entender una
interfaz que no se parece en nada al de los Linux comunes. No se
parece a nada en realidad. Lo cual no es malo en sí mismo, lo
malo es que la maestras sabían menos que yo de las dichosas
máquinas y como no traían manual y el sistema de archivos es lo
menos intuitivo que hay.... Mi hija me pedía ayuda y las dos nos
rompíamos la cabeza buscando por inernet.<br>
¡Ojo! Como factor unificador entre madre e hija resultó excelente
<span class="moz-smiley-s5"><span> :-D </span></span> pero
no sé cuántos adultos reaccionen como yo. La mayoría, sospecho, a
la segunda que no entienden algo dicen "Nene, ésto es una
porquería, no entiendo nada, tomá, yo qué sé" y por esa queda. O
peor: "Yo qué sé, no entiendo nada. Tomá, andá al cyber y ya
está".<br>
No debería extrañar a nadie que lo único que hagan muchos
chiquilines es escuchar música y entrar al facebook. Los
programas más excelentes (que realmente los tiene muy buenos)
son inútiles si no sabés ni para qué sirven y no tenés la más
mínima ayuda.<br>
Y ese es otro punto que no entiendo. Si son niños de escuela y
por ende ya saben leer, ¿por qué no pusieron NINGUNA ayuda?<br>
Si no tenés maestras que te enseñen, el manual es inexistente o
casi, y no hay ayudas, ¿cómo va a usarla si no sabe? ¿Cómo va a
aprender, por inspiración divina?<br>
Simplemente se implementó mal y se usaron unas máquinas con unos
recursos absurdamente escasos. Nada más. El proyecto en sí mismo
es genial, una revolución. Es una lástima que se las hayan
arreglado para neutralizarla lo más posible.<br>
<br>
<br>
<br>
<i>Cordialmente<br>
<b>Sylvia S.</b><br>
</i><br>
<br>
PD: Antes de que me salten voy a aclarar un par de cosas. Yo <u><b>no
creo</b></u> que la UTU sea una institución menor o que
imparta "carreras para tontos" o "cursitos para pobre". Es una
visión generalizada en cierta porción, bastante importante, de la
sociedad.<br>
Tampoco creo que la UTU sea un lugar a donde mandar a los
muchachos atorrantes para que hagan algo útil. Pero son cosas que
piensa mucha gente. Y son conceptos que influyen, aunque estén
equivocados.<br>
Otra cosa: Yo voy a la UTU en Montevideo. Pero dentro de
Montevideo, conocí varias zonas con sus respectivas UTUs. No
estoy hablando en el aire. Simplemente estoy viendo una realidad
distinta a la que ves vos Flavio que estás, si no me equivoco, en
Canelones. Aunque nos guste la igualdad, ésta no existe y no va a
existir nunca. Los seres humanos somos todos distintos y formamos
comunidades relativamente chicas de personas parecidas. Dentro
del radio de Montevideo hay 500 realidades distintas. Y en el
resto del país ni hablar. <br>
<br>
<br>
</font><br>
El 21/01/12 13:53, Flavio Danesse escribió:
<blockquote
cite="mid:CACfnHdfEenrkjJ5iFvUz4NRsE-ra_YDWk860jTChssi07ejxWA@mail.gmail.com"
type="cite">Bueno silvia, menos mal que te tenemos a ti para que
nos aclares las cosas, gracias, muchas gracias !!.
<div><br>
</div>
<div>Lo único que te voy a decir sobre este correo, y ya a título
personal, es que me parece que no tienes la más mínima idea de
donde estás. Si fuera como tu dices: "Las xo no deberían haber
existido nunca", tu no tendrías la classmate y esta lista no
existiría, o sea no que estás haciendo en esta lista.</div>
<div><br>
</div>
<div>Y aclaro que yo soy docente en utu y secundaria y los alumnos
tienen las mismas edades desde que yo trabajo en ambos sistemas.<br>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 20 de enero de 2012 17:22, Sylvia
Sánchez <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar">Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <font face="Book
Antiqua"><br>
Yo me apunto.<br>
<br>
<br>
</font><br>
El 20/01/12 15:57, Santiago Ferreira escribió:
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<pre>El sistema esta complicado si, pero creo que hay que aportar al
sistema en si desde nuestro lugar,hay que darle pa adelante aunque la
cosa pinte negra, demos otro granito mas de arena que todo suma, a no
rendirse!
me viene a la mente Anton Pirulero, cada cual que atienda su juego...
Se puede elaborar un lindo texto interdisciplinario, en la lista creo
que hay docentes de todos los sistemas educativos uruguayos y gente de
las comunidades que rodean al Ceibal con sus 3 tipos de maquinas...
vamo arriba que se puede!
quienes se suman?
Santiago
2012/1/20 Flavio Danesse <a moz-do-not-send="true" href="mailto:fdanesse@gmail.com" target="_blank"><fdanesse@gmail.com></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>El planteo de que sin root se pueden instalar cosas igual, no es serio y más
aún si se considera que las xo 1.5 se entregan con sugar + gnome a los
alumnos de ciclo básico en el supuesto de que se adaptan mejor a las
necesidades de estos chicos.
Pues, en primer lugar, no veo por qué gnome se adapta más a las necesidades
de estos chicos, pero seguro que ahí se hizo otra evaluación cesuda. Y en
este caso, si se adapta mejor gnome, ¿por qué también traen sugar?, esa debe
haber sido otra evaluación cesuda.
Y en segundo lugar, en gnome no se puede instalar nada sin root, (aunque
algunas trampas se pueden hacer) , así que debemos pensar que ese gnome que
trae la xo 1.5, así como está, es lo que mejor se adapta a las necesidades
de los chicos de ciclo básico. Es decir, ceibal les provee de lo necesario
para satisfacer sus necesidades, (cesudamente).
A mi gustaría saber, quienes toman estas decisiones y por qué, no he logrado
saberlo en estos 4 años, habría que ver si llamando al 0800 de ceibal nos
informan sobre esto y complementar esto, llamando a alguno de esos programas
de tv, de tarot, a ver que nos dicen sobre lo que piensa hacer ceibal en el
futuro, ahí, te dicen "no me cruces nada", te tiran las cartas y seguro te
dan una idea de lo que puede suceder en el futuro.
Pienso que con eso ya tendríamos un panorama más claro y bastante próximo a
lo que será ceibal en el futuro.
Creo que es claro que en ceibal, hay una dislocación total entre las
cuestiones técnicas, pedagógicas, filosóficas, legales, económicas y demás.
Sin lugar a dudas, haber generado tremenda burocracia en el sistema y
agregarle a ésta la ya existente en el sistema educativo ha sido
tremendamente negativo para la implementación de plan.
A nadie escapa en nuestro país los problemas que tiene actualmente el
sistema educativo (sin incluir a ceibal), sobre todo en secundaria. Habrán
visto las soluciones propuestas y las pujas políticas y gremiales, etc . . .
está en la prensa.
Ahora bien, por favor, que nadie piense que las soluciones propuestas van a
hacer algún cambio en el sistema, no creo que nadie que trabaje en la
educación piense que esas propuestas hagan alguna diferencia. Los que
estamos en el sistema sabemos que estas cosas son simple bla bla bla para
calmar a las fieras.
El mayor problema que tiene secundaria es secundaria mismo y no hay arreglo
posible. Recuerden esto que les digo, dentro de 5 años verán que tengo
razón. De modo que el problema de la educación en uruguay es mucho mayor que
los que tiene ceibal.
Qué no se ni por qué terminé hablando de secundaria, pero en fin, tiene que
ver.
El 20 de enero de 2012 11:56, Eduardo Ricobaldi <a moz-do-not-send="true" href="mailto:eduardor@ubuntu.org.uy" target="_blank"><eduardor@ubuntu.org.uy></a>
escribió:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>El 19/01/12 15:33, Santiago Ferreira escribió:
desde el JAM hay buena onda, y se esta abierto, hablo por mi y mi
cargo de vocal q tengo, seria una a a o una e? complicado el tema de
vocal, dejemos pa un español...
1) Sospecho que Bender cuando discutió aqui por lo de la clave de root, no
había otras ceibalitas que las XO. Que no entregarlo era parte de una
negociación mayor y que de todas formas las XO seguían allí. Hoy la cosa
cambió, hay otras máquinas en la vuelta, sin problemas para instalar
programas. Y el problema de las roturas es mucho mayor que el de los robos
como dijo Flavio.
2) En una videoconferencia que se hizo con Richard Stallman en la Facultad
de Ciencias Económicas y de Administración, se le planteó la situación y no
lo podía creer. Creo que era el evento de cierre del año de Flor de Ceibo o
algo así. El argumento que "igual se puede instalar como usuario" solamente
es válido en Sugar y limitada a funciones menores.
3) Si hay onda, entonces habría que juntarse para hacer un documento, de
perfil técnico, para que se exija la clave de root, o al menos una
explicación de porque no se quiere publicar.
Si la clave de root es un secreto por digamos, se usó esa misma clave para
la administración de los servidores y van a protegerla a muerte, entonces
que se genere una nueva imagen con nueva clave y listo. PEro debe haber un
plazo razonable y publicado.
Con una carta formal, deberían responder en el mismo tono de seriedad que
se le exige a una institución del Estado. Esto no es "patear la mesa", eso
sería ir a la Unidad de Acceso a la Información Pública, o a la prensa, pero
primero lo primero.
--
Eduardo Ricobaldi
Consejo Ubuntu Uruguay
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.ubuntu.org.uy" target="_blank">http://www.ubuntu.org.uy</a>
Enviado desde Ubuntu Linux - 11.04 Natty Narwhal
_______________________________________________
Olpc-uruguay mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a>
</pre>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________
Olpc-uruguay mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a>
</pre>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________
Olpc-uruguay mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Olpc-uruguay mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Olpc-uruguay mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>