<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Flavio,<div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">qué bueno que conoces una alternativa a la idea que mencioné.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Para no confundirnos a todos pido que no deformes las ideas que no te gustan.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Dices:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><blockquote type="cite"><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"> ni pagarle el 30% de tu trabajo para que te dejen distribuirlo</span></div></blockquote><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">El 30% no es el pago por el permiso para distribuir los programas.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Es lo que cobra Apple si el programador opta, a su sola discreción, una vez terminado su programa, por distribuirlo a través del AppStore.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Uno de los puntos claves del modelo de negocio que ofrece Apple es que cualquier programador desde cualquier parte del mundo tiene acceso al AppStore para ofrecer sus programas a los clientes potenciales de todo el mundo. Nos guste o no la idea, el mundo actual no termina en las fronteras de Uruguay con Argentina y Brasil. Los programadores uruguayos tienen el mismo derecho que los demás de vender sus productos en todo el mundo. Esa es una de las puertas que abren a los uruguayos las computadoras conectadas a internet.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Esta posibilidad de trabajar en el mercado mundial sin moverse de Uruguay creo sería algo muy importante para explicar a nuestros niños y jóvenes como incentivo muy fuerte para que estudien y aprendan a hacer cosas con la calidad que exige el mercado mundial. Ya no es necesario hacer lo que nos tocó a muchos en el pasado de abandonar físicamente el país e instalarse en el extranjero para poder disfrutar las ventajas que ofrecen otros mercados.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Si escuchas las conferencias de desarrolladores de esta comunidad que formó Apple tendrás una idea más clara de cómo organiza su trabajo cada uno de ellos. Una vez escrito el nuevo programa, los programadores pueden hacer con él lo que se les antoje, inclusive colgarlos en los sitios que tu indicas. Los programas los escribieron ellos. Apple no tiene idea de lo que está haciendo cada uno en su casa u oficina hasta que el programador mismo no lo envía a Apple para su aprobación y mercadeo. Son programadores y no expertos en mercadeo y ventas a nivel mundial. Por lo tanto prefieren pasarle el programa a Apple para que lo vendan, y mientras miran cómo su participación del 70% va llegando automáticamente a su cuenta bancaria, continúan su vida como programadores, con entusiasmo renovado y dinero para comer mientras crean nuevas aplicaciones.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Algo muy importante que ofrece Apple a los programadores independientes, oferta que incluye a los programadores uruguayos, es examinar y aprobar las aplicaciones que ellos creen. Esto da a los clientes que las compren la tranquilidad de que el programa funcionará bien. ¿Te imaginas si Sugar pudiese dar esa seguridad a los maestros uruguayos de que todo lo que se les ofrece funciona, lo diferente que sería nuestro diálogo en este foro?</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Hay aplicaciones muy tontas, al nivel de entretenimientos y curiosidades, hay otras con uso práctico más específico como los mapas que mencioné y hay muchísimas muy avanzadas y para usos especiales como las muchas en el campo de la medicina.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Tan importante consideran los programadores este sistema exitoso de mercadeo del AppStore que muchos ofrecen programas gratis para mostrar su capacidad y calidad e incentivar al público a pagar por otros programas suyos. El ejemplo que mencioné del mapa de Montevideo lo ofrecían gratis. Ofrecían gratis uno cualquiera de los mapas que han hecho. Luego pagué una cantidad muy pequeña a cambio de lo cual me permiten bajar todos los mapas que quiera. Me lo recomendó uno de los programadores que participaron en el Edujam de Mayo último.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><blockquote type="cite"><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"> no necesitas comprarle nada más a apple</span></div></blockquote><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Lo que pagan los programadores para recibir el kit de programación, no es una regalía, es el costo de producir y distribuir el kit y una barrera para que Apple no se inunde con solicitudes de aprobación de gente que no tiene los conocimientos mínimos sobre programación para producir programas de calidad vendible. Es la manera de decidir si el programador se tiene suficiente confianza como para lograr un buen producto. Seguramente hay gente o gobiernos, dispuestos a comprar el kit para desarrolladores para que lo use algún programador bueno y capaz y que se lo pague en el futuro cuando venda sus programas.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Hasta pronto,</span></div><div><br></div><div><div>
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></span><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br><div><div>On Aug 24, 2011, at 9:25 PM, Flavio Danesse wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>Si tienes un iphone y quieres hacer un programa para utilizarlo en él, no necesitas comprarle nada más a apple ni pagarle el 30% de tu trabajo para que te dejen distribuirlo a la comunidad. Simplemente lo programas y lo cuelgas en los sitios de libre descarga de programas para iphone.</div>
<div>Esto lo digo textual, es así, no debe haber ningún teléfono que haya recibo más hacking que el iphone por estas formas de proceder.</div><div><br></div><div><br></div><br><br><div class="gmail_quote">El 24 de agosto de 2011 22:11, Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div style="word-wrap:break-word">Caryl,<div><br></div><div>en mensaje aparte traté de contestar tu pregunta.</div><div>
<br></div><div>Quedé con la sensación sin embargo de que tu duda tal vez sea la misma que tenemos muchos.</div><div><br></div><div>Tememos que los programadores voluntarios, por mejores intenciones que tengan no pueden dedicar el mismo esfuerzo a crear soluciones nuevas e imaginativas ya que parte de su esfuerzo y de su tiempo lo tendrán que dedicar necesariamente a otra actividad remunerada que les permita comer y financiar el resto de sus necesidades personales o familiares.</div>
<div><br></div><div>A riesgo de que muchos exploten al oír el nombre de Apple, esta empresa tiene un sistema muy interesante que tal vez podría servir de modelo para Plan Ceibal.</div><div><br></div><div>Cualquier persona en cualquier parte del mundo puede adquirir por un precio razonable el SDK o Software Developer Kit, y ponerse a crear aplicaciones para IPhones y IPads.</div>
<div><br></div><div>Las aplicaciones pueden ser con cualquier propósito.</div><div><br></div><div>Terminada una aplicación, el programador que trabajó en forma independiente desde su casa o desde su oficina con un equipo de programadores, lo envía a Apple. En una semana máximo lo aprueban para la venta. La mayoría los aprueban. </div>
<div><br></div><div>Una vez aprobado, Apple lo pone en venta en su AppStore por el precio que el programador decida. Apple se encarga de cobrar cada venta y de enviar 70% al programador.</div><div><br></div><div>Hay muchísimos que lo están haciendo desde algunos años. Muchos de ellos ganan cantidades increíbles.</div>
<div><br></div><div>La calidad y utilidad de los programas la determina el público comprándolo mucho o poco y pagando precios muy altos o muy bajos.</div><div><br></div><div>He comprado varios programas de estos, a precios muy convenientes, ganan mucho debido a las grandes cantidades que venden.</div>
<div><br></div><div>Por ejemplo tengo en el teléfono mapas de Montevideo, y otras ciudades, sin errores que yo haya podido encontrar, que puedo verlo sin conectar el teléfono a red alguna y por ende sin pagar.</div><div>
<br></div><div>Pienso Plan Ceibal podría hacer lo mismo compensando a aquellos programadores independientes que ofrezcan programas basados en Linux o en Sugar si algún día se termina de construír. </div><div><br></div><div>
Pagarían nada más que por programas buenos y útiles.</div><div><br></div><div>Podrían exigir como mínimo que estuviesen hechos por equipos que incluyan por lo menos un programador y un educador ya que los expertos en enseñar son los educadores.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>Hasta pronto,</div><div><div class="im">
<br><div>
<span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="word-wrap:break-word">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br>
</div>
<br></div><div><div class="im"><div>On Aug 24, 2011, at 6:01 PM, Caryl Bigenho wrote:</div><br></div><div><div></div><div class="h5"><blockquote type="cite"><span style="border-collapse:separate;font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:-webkit-auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="font-size:10pt;font-family:Tahoma">
<div dir="ltr"><div>¡Hola Amigos y Amigas!</div><div><br></div><div>Tengo una preguntita....</div><div><br></div>Hay un dilema con el software libre. Los programadores nescesitan comer. ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su software es gratis?<div>
<br></div><div>Carolina<br><br><div><hr>From:<span> </span><a href="mailto:carnen@mac.com" target="_blank">carnen@mac.com</a><br>Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400<br>To:<span> </span><a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal<br><br>Flavio,<div><br></div><div>Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en Español!</div><div><br></div><div>Para tomar buenas decisiones como grupo, un primer paso esencial es que todos estemos bien informados.</div>
<div><br></div><div>Este video ya lo había visto y suena muy convincente.</div><div><br></div><div>Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.</div><div><br></div><div>Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.</div>
<div><br></div><div>Las 400,000 XOs que menciona Ana, están prisioneras de Sugar, un software libre; no permiten usar otro.</div><div><br></div><div>Si mal no recuerdo, por favor corríjanme, el Sr. Walter Bender, que entiendo encabeza Sugar Labs, dictó una conferencia hace pocos meses explicando las virtudes de usar software "en construcción", no terminado, como Sugar.</div>
<div><br></div><div>¿Estamos de acuerdo en ese punto, que Sugar no es un sistema completo, que funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como lo leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?</div>
<div><br></div><div>Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de Sugar, que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los podemos disfrutar.</div><div><br></div><div>¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y Christopher, que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus problemas y salieron adelante?</div>
<div><br></div><div>¿O estamos tratando de ayudar a todos, incluyendo la mayoría de los maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO de sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre, dedicarlo a su actividad principal de enseñar? A esos maestros no les sobra el tiempo y es probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.</div>
<div><br></div><div>Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras. Están demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar, para poder pensar cómo aprovecharlas mejor. Y para eso los expertos son los maestros y otros educadores. Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron a enseñar son los educadores, no los programadores. Si queremos que nuestro documento dirigido al gobierno se vea profesional, necesitamos escribirlo con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros y otros educadores.</div>
<div><br></div><div>Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son los maestros, no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un interés económico y profesional en los programas.</div><div><br>
</div><div>¿Qué hacemos entonces? Por lo que entiendo propones que hagamos sufrir a todos los alumnos y educadores, forzándolos a descuidar su enseñanza y aprendizaje, para poder darnos la satisfacción de decir que estamos apoyando al software libre.</div>
<div><br></div><div>¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto los problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi emergencia?</div>
<div><br></div><div>No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta versión perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr. Stallman si Sugar Labs se lo permite.</div><div><br></div><div>
Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a todas las sugerencias. De lo contrario estaremos yendo en círculos sin avanzar.</div><div><br></div><div>Hasta pronto,</div><div><br></div><div><div><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="word-wrap:break-word">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br></div><br><div><div>On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:</div>
<br><blockquote><div><br></div><a href="http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es" target="_blank">http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es</a><div><br></div><div><br></div><div><br><br><div>El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa<span> </span><span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com" target="_blank">carnen@mac.com</a>></span><span> </span>escribió:<br>
<blockquote style="border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204, 204, 204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">Ana,<div><br></div><div>trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de comprender bien donde está tu desacuerdo.</div>
<div><br></div><div>Dices</div><div><div><br></div><div><blockquote><div><div><br>Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.</div></div></blockquote><br></div></div><div>Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como introducción a nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el enemigo y hacer justicia, diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece bien.</div>
<div><br></div><div>Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la carta como lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos. Se trata de un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío sino que lleva ya un siglo de ser enseñado. Tenemos mayor probabilidad de éxito si ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien pedimos ayuda. </div>
<div><br></div><div><div><div><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="word-wrap:break-word">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br></div><br></div><div><div><div>On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:</div>
<br></div><blockquote><div><div></div><div>Carlos,<br><br>Quiero simplemente mostrarte- donde tengo profundo desacuerdo contigo para minimizar el ruido en nuestra comunciación. <div><br><blockquote style="padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word"><br><div>Opino que debemos establecer prioridades. ¿Qué es más importante, defender al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal para no desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre todos para llegar a donde estamos hoy?</div>
<div></div></div></blockquote><div><br>-1 Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar la inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil ceibalitas verdes con Sugar que se compraron. De acá a un buen tiempo no son obsoletas y hay que usarlas.<br>
<br><br></div><blockquote style="padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div>Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos, como ser las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos aislados como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio, La próxima meta debería ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes cambien de opinión.</div>
</div></blockquote><div><br>-1<br>Sin desmerecer el éxito, la crítica es la parte ausente de Plan Ceibal. <span> </span><br>Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un fracaso.<br></div><br></div><br>
</div></div><div>_______________________________________________<br>Olpc-uruguay mailing list<br><a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
</div></blockquote></div><br></div></div><br>_______________________________________________<br>Olpc-uruguay mailing list<br><a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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