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<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Yo opino que si,
hay que ir con la prensa, si se quiere se busca ir a algún medio
que puede tener un carácter menos contra-gobierno. Tal vez ver
si se tiene eco en "El espectador", por ejemplo.</span></p>
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<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Es decir, esto
es claro que tiene mucho ímpetu político, no creo que sea tan
grotesco como lo de la impunidad a los 16 (con lo que no estoy
de acuerdo) pero acá también se está vendiendo bastante humo.</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">No sé qué
opinión se volcó acá sobre el tema de los preescolares, pero me
acuerdo mientras fui "voluntario" con la facultad (flor de
ceibo) ya me parecía que el tema de las xo en los de 1er año no
era algo que pareciera una "buena decisión".</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Es decir,
seguramente se podía buscar algo distinto que haciendo el
balance beneficio / costo, aportara más.</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Es decir,
sacando que no es lo mismo decir darle una laptop a todo gurí de
escuela que "de 2ndo en adelante", podía comenzar en segundo y
no creo que la diferencia generara líos.</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Es decir, los
gurises en primero recién empiezan con las letras y demás, y
bueno, mi experiencia (viendo nuestros números y los de los
demás de esa tanda de flor de ceibo) fue que las roturas en 1ero
eran mayores, y creo que mucho debido a esto. (Viendo esto en
contextos complicados, en donde se nota bastante la brecha entre
uno de 1ero de contexto no crítico con uno de contexto critico),
y donde se suman más factores que pueden explicar los altos
índices de roturas y ni hablar de pocos reclamos.</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Yo honestamente
hasta pongo en duda que debido a tantas bajas, que no tengo los
datos actuales pero no creo que se haya progresado mucho desde
cuando vimos los datos, si realmente queremos laptops o si de
vuelta, todo esto puede ir con computadores no portátiles, mas
otros planes. Pero bueno, ya me estoy yendo mucho de tema.</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Es decir,
seguramente tal vez algún aporte hacía, el tema es ver si con
esa plata no se podía hacer algo "mejor". (Como por ejemplo,
invertir más en depurar el tema del software, más inversión a
logística, más respaldo a los maestros, mejorar escuelas, etc.
etc.)</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Y yo en
productivo intento siempre ver lo que aporta, sobre la inversión
que se hace. <br>
Ojala se pudiera dejar de lado la inversion que se hace, pero
sabemos que nos es la plata del estado no es un barril sin
fondo, es plata de "todos nosotros" y si se sabrá que bueno,
aunque en el ceibal la frazada cubra todo, seguimos con sueldos
bajos para policías, maestros, etc. Es decir, hay que tener ojo
critico y no ver solo lo que aporta, sino a que costo.<br>
</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Creo que lo de
preescolares tiene mucho que ver con seguir tirando bombos para
que la cosa no se apague, no vaya a ser que empiecen los
análisis serios.</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";">Disculpen si ya
de paso tire opiniones de otras cosas que no van al caso pero
bueno, son una opinión de alguien que cada tanto se pone a leer
mensajes de esta lista.</span></p>
<p><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%; font-family:
"Times New Roman","serif";"></span></p>
<p><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%;
font-family:"Times New
Roman","serif";mso-fareast-font-family:"Times
New Roman";
mso-ansi-language:ES-UY;mso-fareast-language:ES-UY;mso-bidi-language:AR-SA">Saludos.</span></p>
<br>
<br>
El 20/08/2011 08:10 p.m., Santiago Ferreira escribió:
<blockquote
cite="mid:CAHdwBF6J-h=M3PNjtRcogQidkUoRYj7FT8xjQ2wZnwTY_QKv9g@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">estaría bueno que la gente del plan ceibal que esta en la lista nos
dijera cual es el mejor camino para hacer llegar nuestras inquietudes,
que pena que esta iniciativa en el Rap no prospero, esperemos que esta
si...
yo no conozco otra vía de comunicación que no sea el 0800 y esta
lista... son las vías que tengo con el ceibal, recientemente conocí a
unos docentes del ceibal mismo y estoy entrando en contacto con ellos,
les voy a hacer llegar mis inquietudes al respecto de los problemas
que se tienen con las Jump PC y demás, aparte de la opinión y consejos
que les pueda dar con la magallanes que es la maquina que me toco.
No se si institucionalmente en el Jam se realizo algun contacto
respecto a los problemas que se han dado con las diferentes maquinas y
si se les dio un feedback a los de Ceibal, pero creo que todo esto es
para hacer algo positivo y no negativo, la prensa si puede ser un arma
de doble filo, pero si se agotan las vías de comunicación creo que
seria el paso a seguir, lo que si tenemos que hacer es documentar los
problemas que vemos y de ser posible una solución al mismo, o de que
manera nos parece mejor llevar a adelante la problemática que se esta
dando, no son pocas cosas pero creo que si todos ponemos nuestro
granito va a salir algo bueno, este es el canal me parece para que se
organicen las voces de las maestras y maestros, para crear una critica
constructiva.
saludos
Santiago
2011/8/20 Andrés Seré <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:andres@internet.com.uy"><andres@internet.com.uy></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ana, ya desde hace un tiempo surgió la idea de hacer algo así por parte del
RAP,
varios lo propusimos pero no lo hicimos, ¿Por qué?
Bueno, más allá de lo que pasó en el Rap en ese momento
y de si son hombres, mujeres o hermafroditas,
creo que está bárbara la idea de moverse para que las cosas funcionen bien,
de hecho la creación de esta lista (CREO), es en pro de la educación,
de sacarle el mayor provecho posible a las herramientas que brinda el Plan
Ceibal.
Todos los que participamos en este u otros movimientos que apunten a mejorar
la educación,
están aportando su valioso tiempo para poner su granito de arena a SU
manera,
y no se cuáles son tus criterios, pero yo no me atrevo a decir que lo que
hace alguien es "nada serio".
Obviamente que yo y muchos otro estamos dispuesto a hacer lo que sea por
mejorar la situación,
el problema está en ¿QUÉ hacer?
Enviar un documento a la prensa, puede ser muy peligroso,
es darle armas al cuarto poder, pueden usarlas bien, pero también pueden
usarlas mal,
un ejemplo de esto es:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.elpais.com.uy/suplemento/quepasa/Investigando-el-plan-ceibal/quepasa_535826_101218.html">http://www.elpais.com.uy/suplemento/quepasa/Investigando-el-plan-ceibal/quepasa_535826_101218.html</a>
(No precisan leerlo todo, el primer párrafo alcanza).
Uno a primera vista dice: "Genial! Démosle palo al Plan Ceibal a ver si se
aviva y reacciona!",
el problema de esto es que el palo no le llega solo al Plan Ceibal,
le llega a toda la población, y no queremos que la gente se desmotive
y se sume a la idea de "las XO son una mierda!",
porque la gente se suma a eso y entonces es contraproducente.
(Uds, maestras, deben tener más experiencia en este tipo de frases).
A lo que voy es: Hagamos algo, pero pensémoslo bien.
Por ejemplo, CeibalJAM! como organización, le envió algún tipo de documento
a la directiva del Plan Ceibal?
No sería mejor redactar un documento similar al que proponés, pero enviarlo
a la directiva del Plan Ceibal?
¿De quién depende el Ceibal? ¿Del ministerio de educación y cultura? ¿No se
lo podremos enviar a ellos?
Pregunto de ignorante nomas, perdonen si no estoy al tanto de todo lo que se
hace en esta comunidad.
Abrazo!
Andrés
El 20/08/11 17:44, ana.cichero escribió:
Usuarios de la lista,
Tenemos ahora en el 2011 el "privilegio" de conocer de cerca la evolución de
Plan Ceibal y podemos explicar varias negligencias que explican el fracaso
visible a toda la población.
( Acá en Montevideo, salvo en los barrios de enseñanza privada, todo el
mundo sabe que Plan Ceibal no es lo que sale en la tele. )
Entiendo que hay que redactar un documento ( puede ser un google doc o una
wiki ) con los hechos más graves explicados de la forma más sencilla
posible, firmarla con nuestro número de cédula y entregarla a la prensa.
Las posiciones cínicas de "me quejo pero no hago nada serio al respecto"
son absolutamente conformistas y en mi opinión patéticas. Es lamentable que
haya personas que integran esta lista y que siendo miembros activos de esta
comunidad puedan decir sin más " ... la educación se va a ir a pique" ,
"... van a seguir robando plata" y "... no hay nada que podamos hacer".
A mi no me arreglan con eso.
Espero que quede algún uruguayo que todavía piense que tiene alguna chance
de influir de alguna manera con sus actitudes personales en el futuro de su
propio país.
Y si no queda ningún uruguayo, que sean las uruguayas entonces, porque
aunque entre los programadores son una minoría aberrante, en los hechos, son
mayormente las mujeres ( maestras ) las que vienen cargando al hombro con
los problemas de ceibal.
No hay que especular con la repercusión que pueda tener o no una denuncia
surgida de esta lista respecto de las próximas compras de computadoras,
contratación de empresas capacitadoras, o licitaciones de software para
educación pública. Hay que entender que es nuestra obligación cívica hacer
esta denuncia e informar a la gente --que no sabe porqué todo anda tan
mal--, estas razones clarísimas pero que muy pocas personas más conocemos.
Vuelvo a quedar a las órdenes.
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