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<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Excelente respuesta! Gracias por darte el tiempo.<br>
<br>
El 26/03/11 00:02, Flavio Danesse escribió:
<blockquote
cite="mid:AANLkTikFkgtqC8Yv2jG1eftHOracLuLdU6eVWMHU=pWh@mail.gmail.com"
type="cite">
<style type="text/css">p { margin-bottom: 0.21cm; }</style>
<p><font size="2">Sobre lo que escribió Fernando
anteriormente:<br>
<br>
<font color="#660000">"Estimados,</font><br>
<font color="#660000">Tengan
cuidado con las ROMs que cuelgan.</font><br>
<font color="#660000">Sin
el "seguramente", no son libres.</font><br>
<br>
<font color="#660000">La
verdad es que no entiendo porque se discute tanto de
licencias
en</font><br>
<font color="#660000">esta lista y se ataca tanto al
sofware privativo pero para los</font><br>
<font color="#660000">videojuegos
no tienen la minima consideración de las mismas. Luego se</font><br>
<font color="#660000">dice
que LATU rompe las licencias y que es ilegal y bla bla
bla...
?!!</font><br>
<font color="#660000">pero para los juegos no corre lo
mismo?</font><br>
<br>
<font color="#660000">Ahora, hablando como
representante de la industria de videojuegos, estoy</font><br>
<font color="#660000">dispuesto
a mover lo que sea necesario para combatir esta pirateria.
La</font><br>
<font color="#660000">pirateria nos afecta directamente.
Creo que CeibalJam no deberia</font><br>
<font color="#660000">permitir
atarse a esto."</font><br>
<br>
Bueno, no había querido contestar
apresuradamente a esto y además no tenía claro si debía
hacerlo y
en este caso si debía hacerlo en la lista pública, pero creo
que si
no doy una contestación pública por algo que de alguna manera
he
generado, podría dar una impresión incorrecta del tema, así
que
voy a dar mi parecer personal públicamente al respecto y como
siempre, lo voy a hacer sin mucho decorativo en lo que digo
pues no
tengo mucha facilidad en la palabra.<br>
<br>
En primer lugar y antes
que nada debo aclarar que lo que yo haga o diga no
necesariamente
tiene que ser compartido por el JAM como organización. Si bien
soy
miembro del grupo, no ocupo ningún lugar en la organización o
directiva actual del mismo ni tengo a cargo la representación
del
mismo como vocero o algo parecido, esto, del mismo modo en que
Fernando, se encuentra en esta comunidad de software libre,
siendo
representante de la industria de videojuegos.</font></p>
<p> <font size="2"><br>
Dicho esto, me gustaría llamar la atención
sobre el contexto de este hilo, lo cual también es importante,
(el
contexto).<br>
Si se analiza un poco el hilo no es difícil darse
cuenta que lo que yo intentaba era ayudar a aprender y dar a
conocer
su trabajo a un joven que se entusiasma aprendiendo con lo que
hace.</font></p>
<p><font size="2">No estábamos intentando montar una red de
piratería
para destruir el software privativo o hacernos millonarios
revendiendo los juegos de terceros.</font></p>
<p><font size="2">Este joven, a mi criterio, hizo un aprendizaje
lo
suficientemente importante como para dejar el otro tema en
segundo
plano. </font>
</p>
<p><font size="2">No obstante, emuladores y software pirateado es
lo
más fácil de conseguir en internet, no es un aporte del JAM,
ni mio
ni de este joven, pero en caso de que realmente se desee
iniciar una
defensa tan enconada de la industria de juegos en Uruguay,
recomiendo
visitar el local comercial del representante en San José de la
Cámara de Software del Uruguay, pienso que allí encontrarán
bastante con que divertirse (como ha sido en los últimos 20
años).</font></p>
<p><font size="2">Sinceramente, no se que tanto le afecta
económicamente a la industria uruguaya de juegos un emulador
de
nintendo de hace añares, la verdad que no me lo imagino, pero
estaría bueno que tu Fernando tuvieras esta misma reacción con
respecto a las licencias del software libre para que exista
reciprocidad en el respeto a las licencias porque nosotros
hemos
hablado mucho en esta lista sobre las licencias del software
libre
que el latu no respeta y sin embargo nunca reaccionaste de
esta
manera.</font></p>
<p><font size="2">Tal vez sea bueno recordar que las licencias de
software
son esquemas que establecen derechos de los usuarios sobre el
software y mientras las licencias de software privativo son
restricciones a esos derechos para defender intereses
económicos,
las licencias de software libre son para preservar la plenitud
de
esos derechos.</font></p>
<p><font size="2">Por esto te soy sincero y te digo que: aunque
esté
dispuesto a respetar las licencias de software privativo no
utilizándolo, estoy plenamente de acuerdo con Stallman cuando
dice
que:</font></p>
<p><font size="2">"sólo hay una cosa peor que el software
privativo sin licencia y eso es el software privativo con
licencia".</font></p>
<p><font size="2">Esto lo digo para ilustrar la idea de que hay
una
gran diferencia entre defender las licencias de software y
defender
los derechos de los usuarios, (más aun si éstas entran en
conflicto
con ellos), yo me inclino bastante más por lo último que por
lo
primero porque no tengo una idea comercial del software, lo
cual no
quiere decir que el autor no pueda ganar dinero con su
trabajo, pero
esto no debe nunca lesionar los derechos de las personas.</font></p>
<p><font size="2">Parece una bobada cuando hablamos de un juego,
pero
en una sociedad digital es tremendamente determinante del
marco de
derechos que tiene la gente en la red porque no todo el
software es
para jugar, así que las empresas tendrán que innovar en su
modelo
de negocios para ser exitosas, pero creo que ya está más que
probado que las licencias no protegen sus intereses
comerciales,
básicamente por que lesionan derechos en los usuarios.</font></p>
<p><font size="2">De modo que, si bien no está dentro de mis
prioridades la defensa de los intereses económicos de empresas
multinacionales de software, jamás he incitado a mis alumnos a
la
piratería ni les he facilitado ningún software ilegal, esto no
lo
hace la inmensa mayoría de usuarios de software privativo de
nuestro
país, (docentes incluidos), por una sencilla razón: ellos
necesitan
piratear para utilizar el software que conocen y obviamente
enseñan
lo que saben (¿o a caso ustedes creen que usan software
original?).</font></p>
<p><font size="2">Pero mucho menos he incitado a mis alumnos o les
he
proporcionado software legal que lesione sus derechos, lo cual
jurídicamente sería el ideal en nuestro medio y sin embargo
sumamente inmoral, pero afortunadamente en nuestro país no lo
hace
nadie, ni siquiera aquellos que utilizan software privativo,
antes,
lo piratean.</font></p>
<p><font size="2">De modo que: la realidad de nuestro medio indica
que
la piratería es lo normal y no la excepción y quienes piratean
son
aquellos que utilizan ese tipo de software, no quienes
utilizamos
software libre, nosotros somos sin lugar a dudas infinitamente
más
respetuosos de las licencias que tus propios clientes y
usuarios.</font></p>
<p><font size="2">Entonces, si en este caso particular, hemos sido
inconscientemente transgresores en nuestros esfuerzos por
aprender,
dicha transgresión no debiera ser señalada y subrayada con
tanto
ahinco por alguien de nuestro mismo medio que debiera conocer
la
realidad del mismo.</font></p>
<p><font size="2">Y con respecto al JAM, puedo asegurarte que la
gran
mayoría de los miembros del JAM son muchísimo más informados,
respetuosos y atentos que yo a estos temas, en gran medida
debido a
una formación y trayectoria que yo no tengo ni tendré.</font></p>
En el caso particular de los juegos, hay millones de personas en
el planeta hackenadolos y crackenadolos, puedes tener la certeza
de que no seremos nosotros quienes hagamos un aporte relevante en
esta práctica aun en el caso de que nos dedicáramos a ello.<br>
<br>
De todas maneras me interesa recalcar el hecho de que los usuarios
de software libre somos infinitamente más respetuosos de las
licencias de software privativo que los propios usuarios de estos
productos ya que nosotros no somos usuarios de los mismos.<br>
Es imposible violar la licencia de un software que no utilizamos
ni necesitamos.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 21 de marzo de 2011 23:10, Rafael
Ortiz <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:rafael@laptop.org">rafael@laptop.org</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">Enhorabuena Ezequiel.
<div><br>
</div>
<div>Ojala a los 11 años yo hubiera podido tener un compu y
programar como </div>
<div>vos lo haces, siempre hay que seguir el conejo blanco :).</div>
<div><br>
</div>
<div><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.youtube.com/watch?v=kLMp5WD2Thc&NR=1"
target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kLMp5WD2Thc&NR=1</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Algunas de estas la he probado y funcionan en todos las
versiones de sugar otras no,</div>
<div>por ahora estan en la zona de pruebas de la libreria de
Sugar.</div>
<div><br>
</div>
<div>Hay unas de tus actividades que utilizan el mismo logo de
la XO, seria bueno cambiarlo, para evitar confusiones. De
resto esta perfecto!.</div>
<div>
<div class="h5">
<div><br>
</div>
<div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2011/3/21 Ignacio Rodríguez <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:nachoel01@gmail.com" target="_blank">nachoel01@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt
0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204,
204); padding-left: 1ex;">
Mira fernando.. yo tengo 11 años y forma parte de la
lista..<br>
lo que nunca publique algunas aplicaciones que
sugarize.. yo sugarize<br>
por ejemplo<br>
RealPlayer<br>
Seamonkey<br>
Netscape<br>
Mozilla 4.0beta<br>
thunderbird<br>
Opera<br>
Entre otros..<br>
nunca lo publique por falta de tiempo , o si tenia
tiempo lo<br>
malgastaba osea problemas pero cuando no tenia
problemas alguien me<br>
imponia..<br>
o lo hacia antes!<br>
pero estos programas voy a hacer una web como
ezequiel y publicarlos<br>
en cuanto<br>
Ajedrez Y Leyendas<br>
les falta muchos?<br>
PD:Mandame una version ahora cuando leas aunauqe no
este terminada :D<br>
El 21/03/11, Fernando Cormenzana <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:fcormenzana@gmail.com"
target="_blank">fcormenzana@gmail.com</a>>
escribió:<br>
<div>
<div>> Estimados:<br>
><br>
> Entiendo la preocupación de Fernando y la
comparto, pero también comparto<br>
> las opiniones de Gabriel al respecto.<br>
><br>
> Me parece FANTASTICO que un niño de 11 años
haya hecho lo que hizo y pueda<br>
> tener en esta lista un espacio donde
encontrar apoyo y dirección. Ojalá más<br>
> niños en esta condición se sumen, porque
sería una prueba de lo bueno que<br>
> podemos esperar del Plan y lo útil que
resultan listas como ésta.<br>
><br>
> Y ojalá siempre tengamos a mano palabras de
aliento para esa labor, que<br>
> tanto nos cuesta a los adultos, y que niños
de nuestro país están encarando<br>
> con éxito de manera desinteresada.<br>
><br>
> Un ejemplo más, a mi entender, de que
cuando se quiere, se puede.<br>
><br>
> Cordialmente,<br>
> Fernando Cormenzana<br>
><br>
> El 21 de marzo de 2011 12:02, Gabriel Eirea
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:geirea@gmail.com" target="_blank">geirea@gmail.com</a>>
escribió:<br>
><br>
>> Fernando:<br>
>><br>
>> Quiero aclarar una cosa. Este es un
hilo en el que un niño de 11 años<br>
>> anuncia sus proyectos y coordina con un
profesor de secundaria de 38<br>
>> años la forma de hacerlo público,
creando una página web donde se<br>
>> cuelgan los tres proyectos con
información sobre su uso.<br>
>><br>
>> Los tres proyectos tienen licencias que
les permiten distribución<br>
>> libre y en ninguno de los archivos
aparece código que esté violando<br>
>> una licencia propietaria. Hasta donde
puedo ver no hay ninguna ROM<br>
>> colgada en el sitio.<br>
>><br>
>> Hay sitios que distribuyen programas
pirateados para XO y el emulador<br>
>> Wine de manera descarada, y lo hacen
con un objetivo comercial. En<br>
>> ceibalJAM! nunca hemos apoyado ese
proceder y ni siquiera hemos<br>
>> querido aprovechar el enorme volumen de
tráfico que tenemos para hacer<br>
>> dinero con propaganda. Y vos sabés bien
las condiciones en que<br>
>> trabajamos.<br>
>><br>
>> A mí me sigue pareciendo un hilo
fantástico que merece nuestro apoyo.<br>
>> Lo de las licencias lo vamos trabajando
con Ezequiel de a poco hasta<br>
>> que entienda su importancia, como
ocurrió con Christopher y su<br>
>> actividad JamGBA, y como seguramente
ocurrirá con más niños que se van<br>
>> a seguir acercando a nuestra comunidad
y que merecen unas palabras de<br>
>> aliento.<br>
>><br>
>> Saludos,<br>
>><br>
>> Gabriel<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> El día 21 de marzo de 2011 10:43,
Fernando Sansberro - Batovi Games<br>
>> Studio <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:fsansberro@ipcomsa.com"
target="_blank">fsansberro@ipcomsa.com</a>>
escribió:<br>
>> > Estimados,<br>
>> > Tengan cuidado con las ROMs que
cuelgan. Sin el "seguramente", no son<br>
>> > libres.<br>
>> ><br>
>> > La verdad es que no entiendo
porque se discute tanto de licencias en<br>
>> > esta lista y se ataca tanto al
sofware privativo pero para los<br>
>> > videojuegos no tienen la minima
consideración de las mismas. Luego se<br>
>> > dice que LATU rompe las licencias
y que es ilegal y bla bla bla... ?!!<br>
>> > pero para los juegos no corre lo
mismo?<br>
>> ><br>
>> > Ahora, hablando como representante
de la industria de videojuegos, estoy<br>
>> > dispuesto a mover lo que sea
necesario para combatir esta pirateria. La<br>
>> > pirateria nos afecta directamente.
Creo que CeibalJam no deberia<br>
>> > permitir atarse a esto.<br>
>> ><br>
>> > Saludos,<br>
>> > Fernando.<br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> ><br>
>> > Fernando Sansberro<br>
>> > Batovi Games Studio<br>
>> > Colonia 1900 Of. 510<br>
>> > Montevideo, Uruguay. CP 11200<br>
>> > Phone: <a moz-do-not-send="true"
href="tel:%2B598%2024026080" target="_blank">+598
24026080</a><br>
>> > Mobile: <a moz-do-not-send="true"
href="tel:%2B598%2096105402" target="_blank">+598
96105402</a><br>
>> > Fax: <a moz-do-not-send="true"
href="tel:%2B598%2025182059" target="_blank">+598
25182059</a><br>
>> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.batovi.com" target="_blank">www.batovi.com</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> >
_______________________________________________<br>
>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>> > <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org"
target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>>
_______________________________________________<br>
>> Olpc-uruguay mailing list<br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org"
target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Olpc-uruguay mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org"
target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
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</div>
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</div>
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_______________________________________________<br>
Olpc-uruguay mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Olpc-uruguay mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>