<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#ffffcc">
    <font face="Times New Roman, Times, serif"><br>
      Solo una opini&oacute;n:<br>
      Creo que los que las aprovechan de verdad son los ni&ntilde;os que viven
      en el interior, escuelas rurales, cosas as&iacute;.&nbsp; Lugares aislados
      donde de repente el &uacute;nico medio de comunicaci&oacute;n con al mundo&nbsp;
      "all&aacute; afuera"&nbsp; es la xo y la conexi&oacute;n a internet.&nbsp; Los chicos que
      viven en la ciudad, los adolescentes no las aprovechan igual.&nbsp;
      Ellos ya conocen otras cosas como el cyber, la televisi&oacute;n y el
      celular.&nbsp; Entonces muchas veces comparan con los juegos del Play o
      la compu que hay en el cyber o el celular que tiene el vecino...&nbsp;
      y claro, la xo sale perdiendo.&nbsp; <br>
      Desde que repartieron las azulinas hasta ahora, s&oacute;lo vi <b>dos</b>
      adolescentes con ellas.&nbsp; Quiz&aacute;s alguno m&aacute;s la lleve en la mochila,
      pero hasta ah&iacute; nom&aacute;s.&nbsp; Frente a una escuela cualquiera siempre hay
      oportunidad de ver ni&ntilde;os conectados.&nbsp; Pero no veo a nadie frente a
      los liceos.&nbsp; Yo supongo que los liceos tienen conexi&oacute;n.&nbsp; Est&aacute;n las
      plazas, shoppings, etc.&nbsp; Los que no est&aacute;n son los adolescentes.&nbsp; Y
      no me parece que est&eacute;n mal ellos, simplemente se hicieron&nbsp; mal las
      cosas.&nbsp;&nbsp; A mi modo de ver se repartieron laptops de cara a la
      estad&iacute;stica, para que pesara como argumento en cualquier campa&ntilde;a o
      discusi&oacute;n electoral, no para cambiar profundamente a educaci&oacute;n.<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      Y bueno, eso se logr&oacute;<br>
      <br>
      <br>
      Un abrazo<br>
      Sylvia<br>
      <br>
    </font><br>
    El 20/01/11 00:47, Flavio Danesse escribi&oacute;:
    <blockquote
      cite="mid:AANLkTinht8WukGYE1AJo3ZGB4LQ24NuXxM18Py3Cvduv@mail.gmail.com"
      type="cite"><b>Hola a todos.</b><br>
      <br>
      Aprovechando este hilo, hago un resumen de lo que a mi me parece
      sobre este tema.<br>
      <br>
      Me adhiero a las reflexiones de las compa&ntilde;eras, no puedo estar m&aacute;s
      de acuerdo con lo que dicen.<br>
      <br>
      Lamentablemente secundaria es un desastre y poco se puede esperar
      de ella. Creo que "joda" es la palabra que define este sistema.<br>
      <br>
      Ceibal, que tampoco queda muy claro que es, parece ser simplemente
      otra modalidad de "joda", es plata que va y viene entre quienes
      pertenecen a su c&iacute;rculo, por llamarlo de alguna manera.<br>
      <br>
      No parece haber intenciones de causar un impacto educativo real,
      m&aacute;s bien parece una lucha interna entre grupos por la supremac&iacute;a
      de sus propuestas. No hay planificaci&oacute;n, ni estrategia, ni
      estudio, no hay proyecto.<br>
      <br>
      Pienso que la extensi&oacute;n de ceibal a secundaria va a ser m&aacute;s de lo
      mismo, as&iacute; que se perfila para constituirse como el mayor fracaso
      en la educaci&oacute;n del uruguay, tanto por sus logros como por sus
      costos econ&oacute;micos. <br>
      <br>
      Por todo esto, yo tom&eacute; la decisi&oacute;n ya en diciembre del a&ntilde;o pasado,
      de no participar m&aacute;s como voluntario en ninguna instancia de
      Ceibal.<br>
      Creo que ya no vale la pena, tampoco me presentar&eacute; a ning&uacute;n
      llamado de ceibal, ni aceptar&eacute; el cargo de referente.<br>
      <br>
      Simplemente impartir&eacute; mis clases de inform&aacute;tica como lo he hecho
      siempre y le dar&eacute; continuidad al taller python que comenc&eacute; el a&ntilde;o
      pasado en Peraza y en ese contexto, pienso continuar haciendo
      alguna cosa para la xo junto a mis alumnos, pero en el &aacute;mbito de
      sugarlabs, no de ceibal.<br>
      Si los programas no funcionan en las xo uruguayas, es problema del
      CITs o como sea que se llame ahora (le cambiaron el nombre hace
      unos dias, se ve que hubieron movimientos internos).<br>
      <br>
      Fueron 2 a&ntilde;os interesantes donde aprend&iacute; much&iacute;simas cosas de todo
      tipo y aunque da l&aacute;stima, es necesario dejar de esforzarse por
      sostener esto que no es lo que todos pensamos que ser&iacute;a y darse
      cuenta que en realidad ceibal no es m&aacute;s que el reparto de
      computadoras a mansalva.<br>
      <br>
      Incluso es posible que sea hasta una obligaci&oacute;n del estado con el
      BID.<br>
      <br>
      En fin, no se. Feliz a&ntilde;o para todos.<br>
      <b><br>
        PD:</b><br>
      Mi consejo, no se calienten y no trabajen al pedo.<br>
      Para mejorar realmente la educaci&oacute;n se necesita much&iacute;simo m&aacute;s
      esfuerzo, dedicaci&oacute;n y buenas intenciones de las que tenemos todos
      los que estamos en esta lista juntos. Para mejorar las situaci&oacute;n
      social de la gente los requisitos son mayores aun.<br>
      <br>
      Yo, en lugar de calentarme y protestar todo este a&ntilde;o, pienso en
      sentirme feliz con que mis alumnos salgan de 1&ordm; a&ntilde;o programando en
      python mientras en el resto de los liceos saldr&aacute;n haciendo
      presentaciones en power point. Y la cosa va quedar ah&iacute; no m&aacute;s,
      entre mis alumnos y yo.<br>
      Seguramente es la actitud m&aacute;s sana para si mismo.<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <div class="gmail_quote">El 19 de enero de 2011 22:50, Sylvia
        Planchon Charbonnier <span dir="ltr">&lt;<a
            moz-do-not-send="true"
            href="mailto:sylviaplanchon@hotmail.com">sylviaplanchon@hotmail.com</a>&gt;</span>
        escribi&oacute;:<br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
          0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
          padding-left: 1ex;">
          <div>
            Hola ! volvemos a contactarnos que es MUCHO cuando una se
            siente sola y totalmente de acuerdo contigo. Tb yo, docente
            de Secundaria, me alegr&eacute; con la llegada de las azules que
            fueron recibidas con un acto, bombos y platillos en el liceo
            donde trabajo. Pero hoy, he pasado pensando &iquest; qu&eacute; podemos
            esperar de la gente que sigue en el viejo camino del "
            amiguismo" como tu dices y que por " chanchullos" tan viejos
            como mi carrera produjeron que la elecci&oacute;n de horas en
            diciembre quedase sin efecto!!!!!!!!!!! ? Ocurri&oacute; en
            Canelones, Colonia y Artigas. En mi depto se sabe, por
            detr&aacute;s, que el CERP y varios directores a los que tb haces
            referencia " escondieron horas" para y para....y el gremio,
            gracias a &eacute;l, lo cuestion&oacute;, denunci&oacute; y gan&oacute; el litigio por
            lo que volvemos a empezar de cero.&nbsp;
            <div>
              A &eacute;sta gente le importa 1 pito Ceibal, le importan 1 pito
              los valores que supuestamente debemos cultivar, le importa
              1 pito el poder que tienen si no es para sacar provecho
              del mismo.&iquest; A &eacute;sta gente qu&eacute; les pasa?&nbsp;</div>
            <div>
              NADA y est&aacute;n cometiendo un DELITO y una tiene que aguantar
              que estas Se&ntilde;oras y Se&ntilde;ores nos ponen un puntaje a fin de
              a&ntilde;o...ja ja y salen en TV y se los ve tan aut&eacute;nticos...y
              se dirijen a los padres de los ni&ntilde;os que ingresan a primer
              a&ntilde;o de un sistema organizado como es Primaria, recibir a
              los mismos d&aacute;ndoles plenas garant&iacute;as sobre las manos en
              las que dejan a sus hijos ja ja</div>
            <div>&iquest; Qu&eacute; podemos hacer?</div>
            <div>Unirnos y no temer plasmar en palabras, como lo hiciste
              y lo hago ahora, en este medio para ver si al menos
              cerramos filas y los encerramos en su propio c&iacute;rculo
              corrupto.</div>
            <div>Como dices seguiremos en el camino que comenzamos, te
              deseo suerte y...cuenta conmigo( no soy de esas que
              esconden la cabeza en un agujero).<br>
              <br>
              <hr>Date: Wed, 19 Jan 2011 19:29:08 -0200<br>
              From: <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:ana.cichero@gmail.com" target="_blank">ana.cichero@gmail.com</a><br>
              To: <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:organizacion@ceibaljam.org" target="_blank">organizacion@ceibaljam.org</a>;
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org"
                target="_blank">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>; <a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>
              Subject: [Olpc-uruguay] [OT] cr&iacute;tica a ceibal en las aulas
              de anep-ces
              <div>
                <div class="h5"><br>
                  <br>
                  Hola, &iquest;qu&eacute; tal van con las vacaciones? &iquest;calentando
                  motores?&nbsp;&nbsp; ....yo ya me olvid&eacute; que un d&iacute;a trabajaba...<br>
                  <br>
                  El 1/2 empieza el a&ntilde;o por casa...&nbsp; todav&iacute;a pintando y
                  cosas del hogar...<br>
                  <br>
                  Quiero comentar/confesar ac&aacute; en la lista un par de
                  cosas<br>
                  <br>
                  1)&nbsp; que apliqu&eacute; a un cargo en <a
                    moz-do-not-send="true"
                    href="http://plan.ceibal.edu.uy" target="_blank">plan.ceibal.edu.uy</a>&nbsp;
                  para tutores sobre moodle que hagan cursos sobre tics
                  para otros docentes. Mand&eacute; mi cv ayer.<br>
                  Supongo que de quedar&nbsp; ya no ser&iacute;a mas "voluntaria" de
                  ceibal, o al menos no solamente voluntaria...<br>
                  <br>
                  2) que opino que anep no ayuda a que el beneficio de
                  ceibal llegue a sus aulas y hasta logra evitarlo.<br>
                  <br>
                  A ra&iacute;z de un mail donde le&iacute; que olpc y sugar no
                  estaban originalmente enfocados en contextos aulicos,
                  o algo similar...me qued&eacute; pensando en cuando se
                  decidir&aacute; el gobierno central a hincarle el diente al
                  sistema de educaci&oacute;n p&uacute;blica. (Espero que no
                  consideren en las listas que me fu&iacute; demasiado de tema
                  con esto)<br>
                  <br>
                  El sistema de educaci&oacute;n estatal o p&uacute;blica, la
                  administraci&oacute;n nacional de educaci&oacute;n p&uacute;blica ( anep o
                  pena... seg&uacute;n el &aacute;ngulo ...) no est&aacute; logrando sacar
                  ning&uacute;n provecho de ceibal, mas all&aacute; de cargos y
                  carguitos bien o mal ocupados y bien o mal pagos ( lo
                  digo con malicia )<br>
                  <br>
                  Los ni&ntilde;os, familias, y aulas aisladas si sacan
                  provecho, las laptops son geniales, los informes
                  medibles de uso y rotura son muy buenos ( el libro
                  verde que daban en ciudadan&iacute;a digital tiene muchos
                  datos auspiciosos y positivos ) , pero el sistema-- en
                  secundaria por lo menos--, logra amortizar lo
                  positivo&nbsp; del plan.<br>
                  <br>
                  Se que esta opini&oacute;n es fuerte.<br>
                  Tomenla como de quien viene.&nbsp; Viene de alguien de
                  secundaria ( primaria sale mucho mucho mejor parado de
                  cualquier an&aacute;lisis ) . <br>
                  Viene de alguien que escrib&iacute;a en su blog a principio
                  del 2010 : &iexcl;llega ceibal a secundaria!, con bombos y
                  platillos y con la idea de que una gran masa de
                  profesores iba&nbsp; aportar su quehacer espec&iacute;fico por
                  materias, bla bla.&nbsp; <br>
                  No pens&eacute; que una idea tan buena como ceibal pod&iacute;a
                  estropearse tanto. <br>
                  <br>
                  En aras de esta opini&oacute;n, no tom&eacute; para 2011, trabajo en
                  los niveles b&aacute;sicos de liceo donde hay xo.<br>
                  Liiteralmente me escap&eacute; del tema xo azules en anep y
                  tom&eacute; horas en cursos superiores solamente.<br>
                  &nbsp;No voy a tener alumnos con xo este a&ntilde;o con los que
                  hacer actividades y pruebas. Lamento esta parte, pero
                  es cobard&iacute;a y tambi&eacute;n salud + la intuici&oacute;n de que ver
                  todo tan de cerca no iba a aportar nada bueno.<br>
                  <br>
                  ((((Ver por ejemplo como profe de "educaci&oacute;n moral"
                  --que al tener un hermano con empresa inform&aacute;tica est&aacute;
                  tambi&eacute;n en la lista de la materia inform&aacute;tica--
                  agarrar los 1500 d&oacute;lares de referente ceibal total
                  entre Agosto y Diciembre a cambio de casi cero de
                  trabajo ( La llamada docencia indirecta es muy
                  dificilmente verificable, ideal para currar ) .<br>
                  Este buen ser tambi&eacute;n es referente del programa piu,
                  docente de "eca" y ocupante general de cuanto cargo
                  est&eacute; en calidad de ser votado/adjudicado/digitado por
                  las administraci&oacute;n/direcci&oacute;n del liceo.))))<br>
                  ((((La materia inform&aacute;tica, por lo nueva, por lo no
                  acad&eacute;mica, result&oacute; carne de ca&ntilde;&oacute;n en el contexto del
                  amiguismo liceal)))<br>
                  <br>
                  Estas situaciones son indenunciables porque ocurren en
                  el 60% de los liceos donde, "ceibal", "piu", "etc",
                  son sin&oacute;nimo de venas para par&aacute;sitos, a las que el
                  buen docente ( que tambi&eacute;n son la mayor&iacute;a, ojo!) que
                  est&aacute; adentro del aula haciendo su trabajo lo mejor que
                  puede, no accede y entonces al final termina
                  rechazando.<br>
                  Muy grave.<br>
                  <br>
                  Los mejores ingredientes no alcanzan para que una
                  comida quede bien o aceptable. <br>
                  Hace falta m&aacute;s.&nbsp; Lo vamos a conseguir de alg&uacute;n modo :)
                  o de otro :)<br>
                  <br>
                  Un abrazo y saludos, espero sigan varios de vacaciones
                  que eso es importante para un buen a&ntilde;o de trabajo.<br>
                  <br>
                  <br>
                  <br>
                </div>
              </div>
              _______________________________________________
              Olpc-uruguay mailing list
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org"
                target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
                target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a></div>
          </div>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          Olpc-uruguay mailing list<br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay"
            target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
          <br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
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    </blockquote>
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