<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><i><span lang="es-ES">Cuando
el evento Ciudadanía Digital miembros de de  ceibalJAM! , del rap y
de olpc-sur nos reunimos junto a Walter Bender en la mesa de un bar.
Parte de la conversación se grabó -a modo de  entrevista- . La
grabación dura una hora y toca varios temas. A pesar del ruido
ambiente logramos desgrabarla y acá mandamos un primer segmento
desgrabado y traducido. </span></i></font>
</p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><a name="result_box"></a><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES"><br>///
Como autor de la Tortuga y experto en entornos didácticos de
programación: ¿Qué y cuándo nos conviene utilizar en el ámbito de la
enseñanza de matemáticas/lógica: Scratch,  Tortuga o
e-Toys?</span></font></p><p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Bender / OK. Existe una progresión en términos de
dificultad, la<br>Tortuga es el piso más bajo y puede utilizarse con
niños muy pequeños. He utilizado la Tortuga con niños de primer
grado y segundo grado, 6-7-8 años.<br>Para después de esta primer
base, a la misma Tortuga le escribí partes donde los chicos puedan
indagar más profundamente y así ahora pueden agregar escribiendo o
copiando códigos en Python, por ejemplo.</span></font></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Esto
lo hice para introducir a los niños en los conceptos de
programación. Sin embargo, la Tortuga en sí, tiene pocas chances de
generar un juego complejo, porque no está optimizada para hacer
proyectos grandes.<br><br>/// ¿Exactamente dónde se escribe en
Python cuando se utiliza la tortuga?<br></span></font></p><p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Bender / Esto puede hacerse
de 2 maneras.<br>La primera es utilizando uno de los bloques rojos (
bloques de código)  donde se puede escribir una directamente código
python.   </span></font>
</p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">La
anécdota es que al principio los maestros uruguayos pidieron que la
Tortuga tuviera la función raíz cuadrada para la enseñanza de
Pitágoras. Yo fuí ruin  y cuestioné porque precisaban una función
que el mismo Pitágoras no había utilizado,  luego fui mas ruin aún
y respondí que Tortuga era un programa libre y que ahí estaba el
código fuente para añadirle lo que se deseara. </span></font>
</p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Luego
miré el código y vi que era imposible, que era demasiado difícil y
 entonces agregué la función raíz cuadrada para ellos. Desde
entonces empecé a volver a escribir a la Tortuga una y otra vez para
que fuera cada vez más y más fácil añadirle nuevas
funcionalidades. <br>La segunda forma en que puede hacerse, si se
quiere incrustar un bloque más elaborado, que contenga un programita
en Python y no sólo una línea o una función,  es escribir ese
código en el Pippy y luego importarlo sobre en un bloque.<br></span></font></p><p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">///
¿Cómo exactamente importamos desde Pippy? <br></span></font></p><p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Bender / Cuando se
elige importar un archivo Pippy que está en el diario el código
fluye solo sobre un bloque especial de entre los rojos. Además se
pueden importar tantos archivos y tener de este tipo de bloques como
se quiera.</span></font></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Hay
en Tortuga muchos ejemplos de cómo ejecutar bloques de python,
documenté especialmente las llamadas a estas funciones para que
sirvieran como guía. El ejemplo dotted_line que está en la carpeta
llamada pysamples tiene un comentario bien extenso donde se explica
como hacer bloques nuevos.<br>Dotted-line es un ejemplo de código
que se sirve para dibujar una línea de puntos en lugar de una línea
continua.</span></font></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Lo
importante en esto, es introducir esta idea de que los programas se
pueden cambiar y de que todos  pueden cambiarlos. Los comentarios que
incluí en el código tratan de alentar a las personas a hacer estos
cambios y mostrarles que no es tan difícil.</span></font></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Volviendo
a la pregunta inicial Scratch es el mejor para hacer animaciones pero
para las matemáticas en niños mayores es posible que lo mas
deseable sea ir a e-Toys.  e-Toys es muy poderoso y  trae un paquete
para geometría realmente bueno.<br>En resumen, la  Tortuga tiene
piso muy, muy bajo pero el techo no es tan alto tampoco, Scratch
tiene un piso un poco mas alto pero el techo es todavía bajo, en
cambio e-Toys no tiene techo, es ilimitado en lo que puede hacerse.</span></font></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">En
la Tortuga se obtendría la base inicial pero luego en e-Toys se
puede seguir siempre y construir grandes cosas.</span></font></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES"><br></span></font></p><p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">///
¿No crees que hubo una especie de regresión en la Tortuga en
comparación con logo en tanto logo no tenía límite? <br></span></font></p><p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">Bender / 
Una de las cosas que puede con la Tortuga es escribir tus programas
usando los bloques, que es muy fácil para los niños pequeños y
luego exportarlos como el logo. Cualquier cosa que se pueda escribir
en la Tortuga puede exportarse para trabajar en cualquier entorno de
logo.<br>Creo que la programación sobre texto es mas poderosa que la
programación  gráfica. Por eso quiero dejarles exportar sus
gráficos en texto y que puedan continuar dese ahí. Hay un límite
natural del entorno gráfico y luego pueden exportar el resultado y
la experiencia de lo aprendido a una siguiente etapa.</span></font></p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">En
este sentido e-Toys puede ser un poco mas poderoso porque te guía
rápidamente al entorno de Smalltalk. </span></font>
</p>
<p style="margin-bottom: 0cm;"><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES">///
Esta pregunta quedó perfectamente contestada. Muchas gracias.</span></font></p><p style="margin-bottom: 0cm;"><br><font face="DejaVu Sans, sans-serif"><span lang="es-ES"></span></font></p>