<P>Sylvia, yo no me enojo contigo ni con tus comentarios, puedo discrepar en algunos puntos, pero en general creo que hablamos de lo mismo, y lo compartimos.</P>
<P>Cuando me refiero a bajar el nivel, es porque cada vez nos piden que exijamos menos para que pasen más a los niveles superiores de enseñanza. </P>
<P>Antes los exámenes se salvaban con 6 y ahora muchos se salvan con 5. Los topes de inasistencias se elevan. Se justifica una falta con cualquier carta de madre, padre o tutor independientemente del motivo por el que el estudiante faltó. En mi asignatura se han quitado temas considerados importantes por muchos docentes.</P>
<P>Otra cosa. Hace un tiempo te podías ir por ejemplo a examen de Biología de primero. El alumno no daba el examen. Al año siguiente le iba bien en el curso de segundo, cuyos temas no tienen absolutamente NADA QUE VER con los de primero. Sin embargo había que suponer que superó las dificultades y con ello levantaba la asignatura del curso anterior. Totalmente absurdo.</P>
<P>Claro, así todos podían promover, lo que no quería decir que todos habían alcanzado los aprendizajes mínimos previstos para ese curso. </P>
<P>Por eso hablo de bajar el nivel y las consecuencias que ello trae.</P>
<P>Saludos, Mauricio.</P><BR><BR>
<BLOCKQUOTE>----Mensaje original----<BR>De: Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar<BR>Fecha: 28/11/2010 18:19 <BR>Para: "amviera@adinet.com.uy"<AMVIERA@ADINET.COM.UY>, "Comunidad ceibalJAM"<OLPC-URUGUAY@LISTS.LAPTOP.ORG><BR>Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.<BR><BR><COMMENT>
</COMMENT><FONT face="Times New Roman, Times, serif"><BR><BR>Amviera:<BR> Si te hubieras cabreado menos, me hubieras leído mejor. Yo no dije que TODOS los profesores hagan eso. Dije que los había. O sea, UN CIERTO NÚMERO lo hace. Y cuando digo profesores no me refiero a "individuos con vocación docente que hicieron la carrera de profesorado" sino a "individuos que trabajan de profesor, independientemente de su carrera o vocación". Es decir, abarco a todos y no sólo a los titulados.<BR>Aclarado esto te pregunto ¿nunca te encontraste con un ejemplar de los que mencioné? ¿No? Qué suerte que tenés entonces; yo y muchas otras personas <I>sí</I> nos hemos encontrado con personas así. Lo mismo que con frases como: "Yo no pongo 12 porque el 12 soy yo", "Las cosas están bien o están mal, por tanto no esperen grandes notas", "Yo no pongo más de 10 porque nadie lo vale", "De mi clase sólo salvan 5", "De mi clase ninguno se salva del examen" y "Yo no promuevo así nomás". Entre otras. Todo eso dicho con orgullo, como si tuvieran que probar que no son ningunos blanditos. Para mi modo de ver está mal. Si la mayoría no entendió, la probabilística dice que seguramente no sea una clase de retrasados si no un profesor que no sabe explicar. Punto. <BR>Decir que yo pretendo que se baje el nivel, es poner palabras en mi boca que ni siquiera pensé. Doy un ejemplo un poco extremo. <BR>Tuve en la escuela un compañero que sin llegar a ser retrasado mental era notoriamente lento. Nunca debería haber estado con nosotros, tendría que haber ido a una escuela especial. Pero no sucedió porque a los padres les importaba poco y nada la suerte del chiquilín y las maestras no podían enviarlo sin permiso paterno. A pesar de todo, de que nunca entendía nada porque no <I>alcanzaba</I> a comprenderlo, de que siempre estaba a la zaga de todo y de todos y que todo el mundo le hacía burlas, pasó de 5º a 6º y de 6º al liceo. Lo vi un tiempo en primero y nunca más lo vi. En el liceo sí le exigieron y como él no era capaz abandonó. Años después todavía lo encontrábamos en una esquina del barrio con un grupo de tránsfugas mirándonos pasar con una sonrisita sobradora. Él creía que era muy superior a nosotros porque "no se había dejado agarrar", "hacía lo que quería", "había largado a tiempo esa porquería (el estudio)" y "ganaba buena plata mientras nosotros nos sacrificábamos". Ahora hace tiempo que no lo veo en la esquina. Nadie lo quería (ni a él ni a sus "amigos") y estoy segura que se quedó sin el pan y sin la torta.<BR>Alguien me puede decir que si no lo hubieran bochado de entrada hubiera tenido una oportunidad mejor. Falso. Él no tenía la misma capacidad que nosotros, <I>jamás</I> debió estar en la misma escuela ni en el mismo liceo. Tendría que haber ido a un colegio especial con maestros especiales. Y no tendrían que haberlo promovido de un año en otro porque lo padres lo que pensaban era que lo que decían las maestras eran puras bobadas ¡si al final su hijo pasaba! No sé si lo hicieron por la estadística o por lástima. En cualquier caso no lo ayudaron. Lo único que consiguieron fue convencerlo de que estudiar es un esfuerzo idiota. <BR>NO CREO DE NINGUNA MANERA que se deba bajar el nivel para que egresen más. Tener 500 egresados que escriben "200 rabioles" y "1/2 kilo de biscochos" no es haber aportado a la cultura general del país. <BR>De hecho, es tal la falta de criterio para promover a veces, que me he encontrado con médicos que no tienen la más pálida idea de quién es Borges, estudiantes de ingeniería que no saben redactar un texto comprensible y egresados de alguna especialidad informática que meten tres o cuatro faltas por frase. A veces, hasta inventan faltas que yo no conocía. Al principio me dejaban de cara. Ahora, después de haber escuchado a dos maestras hablando en sucesivas reuniones de padres (una de primero y otra de segundo) ya no me sorprendo. Las maestras que menciono dijeron, textualmente, que no había que conceder importancia a las faltas y ciertos conocimientos de ciencias porque si habían chicos de sexto escribiendo con faltas ¿qué se podía pedir a los que estaban en primero y segundo? Ninguna se dio cuenta que el razonamiento es al revés: los chicos de 6º que escriben con faltas garrafales o carecen de conocimientos básicos en ciencias, están así porque nadie los corrigió en segundo. Hay personas que después de pasar la escuela y hasta algún año de liceo escribiendo mal, ya no aprenden más. Por más que los corrijas siguen escribiendo mal. <BR>A eso se agrega que hay muchos profesores en el liceo que se niegan a hacer un "racconto" de lo que deberían saber sus alumnos y no saben o no entienden. Yo me cansé de escuchar profesores de matemáticas diciendo: "Eso debería saberlo, yo no estoy para enseñarle lo que otros profesores no le enseñaron". Tratar de explicarle que realmente <B><I>no</I></B> te enseñaron eso, o que te lo enseñaron pero muy por arriba o no lo entendiste, es inútil. La respuesta es siempre la misma en esos casos: "Yo tengo UN programa que enseñar (y te señalan la libreta o el programa del año en cuestión) y no me puedo hacer cargo de lo de los demás." Y fin de la discusión. Si tenés plata, vocación para la materia, ganas y tiempo vas a un profesor particular. Con un poco de suerte te resultará menos esotérica la jerga, al menos. Y si no, el examen seguro al final del año. <BR>Pero como muchas veces lo que no te enseñaron o te enseñaron mal es base para lo que te van a enseñar, uno no logra entender ni lo anterior ni lo nuevo. El resultado final es que el alumno tire todo por los aires y a la m*** con esta porquería que no hay quién la entienda.<BR>No quiero que se genere una dialéctica tipo "pobrecitos alumnos - malos profesores" o "malos alumnos - pobrecitos profesores" porque sería ridículo. Sólo planteo cosas que suceden. <BR><BR><BR><BR>Saludos a todos<BR>Sylvia<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR></FONT><BR>El 26/11/10 21:06, <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:amviera@adinet.com.uy">amviera@adinet.com.uy</A> escribió:
<BLOCKQUOTE cite=mid:12985466.1290812818462.JavaMail.tomcat@fe-ps05 type="cite">Hola Sylvia<BR><BR>Vuelvo a repetir lo mismo que se viene respondiendo año a año en discusiones similares. ¿Qué quieren?, ¿que continuemos bajando el nivel? Claro, para las cifras (a los que sólo les interesan los números) eso está bien. Ahora nadie pierde, todos aprueban. Y ¿cómo no va a ser así si nos exigen bajar el nivel de la enseñanza, quitar temas, dar sólo un pantallazo general de todo? ¿A quién le importa si los alumnos aprenden?<BR><BR>En secundaria nos resistimos a aceptar eso. Debemos partir de la base de que contamos con estudiantes EGRESADOS de primaria, con todo lo que eso supone. Por lo tanto, es de esperar que al menos sepan escribir, cosa que sabe hacer algo así como un 30% de los que ingresan a secundaria, o quizá bastante menos. Y si queremos un mínimo de nivel no podemos reproducir esas estructuras. Por eso pierden tantos estudiantes como vos muy bien lo mencionás. <BR><BR>Y no es un orgullo, sino toda una pena. Es realmente lamentable el resultado de los exámenes. Pero, dadas las condiciones actuales, no puede ser de otra manera. Es realmente lamentable las pésimas condiciones en que salen los estudiantes de primaria.<BR><BR>Y como profesor, tengo un programa que cumplir. Y cada alumno debe responsabilizarse por ponerse al nivel mínimo exigido como para comenzar. No podemos dar lo que años atrás se debió haber trabajado. Si no leen, no son capaces de comprender un texto simple, no son capaces de buscar información por sus propios medios, de interrelacionar datos, de integrar contenidos, no han logrado un nivel mínimo de abstracción, no podemos pretender que el 100% apruebe realmente los cursos.<BR><BR>Y vos hablabas del orgullo. Yo te digo algo: si el 10% de mis alumnos aprueba, y no más, ya me siento muy feliz. Para el pésimo nivel que traen, eso es un gran logro.<BR><BR>Claro, no entienden y es más fácil preguntar boludeces por ahí, copiar y pegar sin leer, traen materiales a las clases cuyo contenido desconocen. Nos hacen grandes carpetas y cuando les preguntamos sobre lo que escribieron no tienen ni idea del contenido.<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE><BR>----Mensaje original----<BR><BR>De: <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar">Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar</A><BR><BR>Fecha: 26/11/2010 14:29 <BR><BR>Para: <OLPC-URUGUAY@LISTS.LAPTOP.ORG><BR><BR>Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.<BR><BR><BR><BR><BR><BR><COMMENT><br>
<br>
</COMMENT><BR><BR><FONT face="Times New Roman, Times, serif"><BR><BR>A todo lo que dijiste yo agregaría estos puntos:<BR><BR><BR><BR> *¿Por qué hay profesores que consideran un orgullo que la<BR>amplia mayoría de sus alumnos no supere su materia? ¿Nunca se<BR>les ocurrió que si de 50 sólo entienden 40, quizás son ellos los<BR>que están enseñando mal en lugar de pensar que hay 10 genios y<BR>40 retardados? <BR><BR> *¿Por qué la UTU parece hecha para que sus alumnos abandonen<BR>en lugar de seguir? He hablado con montones de profesores y<BR>todos están de acuerdo en que el sistema de la UTU por el cual o<BR>salvás todo o perdés todo es totalmente inentendible e<BR>inadecuado. Después hablan de que faltan técnicos... <BR><BR> *No me extraña la proporción que mencionás en Facultad de<BR>Ingeniería. En el liceo 28 (liceo de bachilleratos de<BR>Pocitos) la enorme mayoría era (cuando yo asistía) de liceos<BR>privados. Pero lo llamativo no es eso porque hay un sólo liceo<BR>público en Pocitos y quinientos privados. Lo llamativo era que<BR>podías adivinar la procedencia de un alumno cualquiera sólo con<BR>verlo desenvolverse. Los de liceo público raras veces se<BR>acercaban a la biblioteca y cuando lo hacían, no sabían ni cómo<BR>buscar un libro. Los de liceo privado salían derecho de la<BR>clase a la biblioteca y sabían cómo desenvolverse en ella. Por<BR>mencionar algo que rompe a vista, habían otras cosas. <BR><BR> *He sentido muchas veces en la enseñanza pública (al menos<BR>dentro de los márgenes socio-económicos en los que me he movido<BR>siempre) el mito de que a la biblioteca vas si sos pobre. Como<BR>un recurso de última instancia si no te da la nafta para<BR>comprarte el/los libros. Incluso de parte de los profesores. <BR>Pasan de año en año sin la más mínima noción de cómo buscar<BR>información o cómo manejarse a partir de una bibliografía. <BR>Después llegan a 5º, 6º o incluso carreras técnicas y cuando<BR>tienen que hacer un trabajo no pasan de hacer copy-paste de<BR>wikipedia. A veces hasta con los enlaces "editar" y todo.<BR><BR> *He conocido profesores que enseñan EXACTAMENTE lo mismo<BR>todos los años. Hasta los escritos son iguales. No entiendo<BR>cómo es que nadie se ha dado cuenta que es una práctica muy<BR>"cómoda" para el docente pero muy perjudicial para los alumnos. <BR>Porque obviamente los que promueven les pasan el pique a los<BR>alumnos nuevos y estos a su vez a los siguientes y así ad<BR>infinitum. Ninguno de ellos aprendió nada. Debería inventarse<BR>algo para impedir que los profesores hagan "la plancha". Al<BR>menos no tanto. <BR><BR><BR><BR><BR><BR>Y no agrego más nada porque mi única experiencia en el tema es<BR>como alumna. Y tampoco quiero saturar.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>Saludos a todos<BR><BR>Sylvia<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>PD: Un poco de innovación y tecnología no mata a nadie. Salvo<BR>a la burocracia.<BR><BR></FONT><BR><BR>El 25/11/10 15:42, anacim escribió:<BR>
<BLOCKQUOTE cite=mid:AANLkTim99KLjfjoN1k-D1iBqKjUc9F5n-UpCE-F-s156@mail.gmail.com type="cite">Hola; ( no es un tema standard de estas listas pero<BR>tangencialmente<BR>involucra a varios de los tópicos que habitualmente discutimos)<BR><BR><BR><BR><BR>En uruguay la semana actual es en promedio la más intensa del<BR>año para<BR>cualquier docente de liceo que trabaje tanto primer como segundo<BR>ciclo<BR>como es mi caso. Es el momento en que dejas de promover que se<BR>aprenda<BR>y sólo te dedicás a evaluar. <BR><BR><BR><BR>Las evaluaciones no son siempre del proceso de cada estudiante<BR>sino que<BR>son exámenes, o sea pruebas de renidimiento. El mismo docente<BR>los<BR>propone y los corrige (en un tribunal que implica al menos 3<BR>colegas )<BR>y en el momento da los resultados. Es bastante violento. <BR><BR><BR><BR>La evualación de proceso o de rendimiento ¿cuándo, cómo y<BR>porqué? Hay<BR>especialistas en el tema, lo que sin duda alumnos y profes<BR>precisamos<BR>son pautas claras que no generen ambigüedades e ilícitos. <BR><BR><BR><BR>Realmente espero que al usar estas herramientas y a través del<BR>1:1 en general, el nivel de aprendizaje mejore. <BR><BR>Estas herramientas 1:1 no dependen de la enorme corrupción<BR>interna que<BR>tiene el sistema educativo público uruguayo (Supongo que no es<BR>excepción en el mundo) <BR><BR>Hay muy buenos profesionales trabajando en el sistema y muchas,<BR>pero<BR>el sistema está mal implementado y el trabajo de los individuos<BR>no sólo<BR>no se potencia con el colectivo, sino que se disipa.... Ninguna<BR>empresa comercial permitiría esto.<BR><BR><BR><BR>Ayer "bochamos" al 90% de los que se presentaron a rendir<BR>matemáticas<BR>de 5to año donde trabajo. Esto es lo normal, cómo también es<BR>normal que<BR>lleguen estudiantes a este nivel ( donde cambia la forma de<BR>evaluación ) sin conocer<BR>los números en lo más mínimo. Debería exisitir una especie de<BR>trazabilidad sobre el estudiante. Algo que explique la magia<BR>administrativa que permite que una muchacha que viene de una<BR>ciudad<BR>pequeña y que apenas sabe operar, sea "estafada" por "profesores<BR>particulares" y también por el sistema que la habilita a estar<BR>en<BR>quinto año. Esta muchacha obtuvo ayer calificación mínima=1 y<BR>terminó<BR>agrediendo al tribunal docente y "robando" su documento de<BR>exámen con lo que generó una situación casi policial.<BR><BR><BR><BR>La modalidad 1:1 y las tics tienen mucho para ofrecer a le<BR>educación.<BR><BR>1:1 porque va al estudiante y no depende del sistema, las la<BR>tecnología porque podría ayudar a que el sistema sea mas<BR>eficiente. <BR><BR><BR><BR>Hay que usar las computadoras para registrar la actividad de los<BR>profesores, ( no mas libretas ni papeles que no son operativos).<BR>La<BR>información digital puede reunirse a través de los años y estar<BR>accesible en cualquier liceo. Las calificaciones a los<BR>profesores entonces, podrían basarse en la<BR>estadística de su trabajo y no en la antipatía o simpatía que<BR>tal o cual tiene con el<BR>Director o Inspector que le toca en suerte.<BR><BR><BR><BR>El que explique al público (1) os parámetros por los que se arma<BR>"escalafón" docente, que genera con todo el personal docente de<BR>cada<BR>subsistema ( utu, ces, cep, etcétera) una única pirámide<BR>jerárquica,<BR>estaría haciendo sólo con eso una obra de bien. Es absolutamente<BR>irrisorio. ¿Algún voluntario de administración de empresas que<BR>quiera<BR>hincarle el diente al análisis del sistema educativo? ¿Alguna<BR>ong que<BR>promueva esto? Urge. <BR><BR><BR><BR>Volviendo a las computadoras. Hay usar que software libre ( no<BR>sólo con<BR>los chicos sino en la gestión), para que no pase como en el<BR>liceo<BR>donde ayer tomaba examen, que el sistema de registro de<BR>estudiantes<BR>quedó sin soporte técnico porque ya no existe la empresa que se<BR>lo<BR>vendió a anep y "lo atamos con alambre" y van mas de tres años<BR>en que<BR>la administrativa año a año digita los datos ( miles ). Esto<BR>sucede creo que en 7 de los grandes liceos de la capital... No<BR>entiendo como nadie lo resuelve<BR><BR><BR><BR>Hay que usar las computadoras para recibir los recibos de sueldo<BR>por internet. No un mes y medio<BR>tarde impresos en papeles donde como no caben los campos a<BR>imprimir<BR>quedan ilegibles e imposibles de cotejar por el trabajador.<BR>Cuando te toca hacer una rectificación ( como en mi caso que<BR>descontaron 11 horas equivocadas) , te enterás tan tarde que ya<BR>no llegás a arreglarlo a tiempo de cobrar debidamente el<BR>"presentismo" y el aguinaldo justo. El docente burócrata que<BR>está menos atento al aula siempre gana más y está mas arriba en<BR>la jerarquía que el que está atento a sus estudiantes. <BR><BR><BR><BR>Hay que usar las computadoras para promover standares nacionales<BR>de<BR>evaluación. No puede pasar que esta muchacha ( con justicia<BR>desde su<BR>punto de vista ) nos diga que su exámen en su localidad sería un<BR>5 y no<BR>un 1. No es culpa de ella y sin embargo no se si ella va a<BR>poder<BR>mantener su calidad de estudiante después del episodio que<BR>sufrió.<BR><BR>El pacto nefasto no doy no pido, que algunos profesores<BR>establecen en<BR>sus aulas, amparados por el interés nacional en la "promoción"<BR>que<BR>mejora las cifras educativas del país no ayuda a nadie.<BR><BR><BR><BR>La falacia de "la dejo pasar porque no va a hacer una carrera<BR>universitaria y sólo quiere bachillerato para conseguir un<BR>trabajo<BR>mejor" debe ser combatida. La educación si permite mejores<BR>trabajos, <BR>el aprendizaje real, el dominio de algún área de cualquier tipo<BR>es lo<BR>que permite mejores trabajos. Después, si al supermercado XXX se<BR>le<BR>antoja pedir título de bachiller para sus reponedores, que<BR>otorgue<BR>entonces licencias por estudio y que apoye como empresa a alguno<BR>de los<BR>miles de programas educativos que existen, pero no es función de<BR>la<BR>educación pública otorgar bachilleratos a pedido de un<BR>supermercado. Hoy día, además, las facultades como ingeniería,<BR>tienen en su segundo año apenas a 1 de cada 5 estudiantes<BR>venidos del bachillerato público. <BR><BR><BR><BR>Sería bueno, que a través de esta novel incorporación de las <BR>Tics y a<BR>través del un diálogo que en consecuencia se genera con<BR>experiencias de<BR>otros países, "Ciudadanía Digital", etc. se intercambien datos<BR>que promuevan sistemas educativos mejores.<BR><BR>Creo que hay<BR>realmente mucho para hacer y que los esfuerzos hay que ponerlos<BR>en la<BR>escuela y en ciclo básico.... desde ahí se construye.<BR><BR><BR><BR>Saludos. Agradezco mucho tener estos espacio de comunicación con<BR>ustedes. <BR><BR><BR><BR>ps: Personalmente, apenas termine +-7 días voy a dedicarme con<BR>énfasis<BR>a preparar mis cursos 2011 que espero poder repetir... Quiero<BR>estudiar<BR>acerca de logo y sus ramificaciones posteriores. Gracias a uno<BR>de<BR>ustedes voy a poder leer los libros de Papert :) <BR><BR><BR><BR>ps2. Interesados en seguir con los conozco* divisibilidad (<BR>números) <BR>y definciones geométricas, avisen. Estamos con mi colega Lucía<BR>manejando el 11/12 como fecha de reunión de trabajo. Se va a<BR>difundir<BR>debidamente con antelación. ( Todavía no tenemos ni lugar<BR>definido)<BR><BR><BR><BR>(1) ¿Leyeron el libro de Yamandú Plonska? (El no escribe en<BR>olpc-uru sino en olpc-sur ) "Breves apuntes para una<BR>introducción al cambio en el Sistema<BR>Educativo uruguayo<BR>" Hace un par de meses que lo descubrí y veo que tiene mucho<BR>material que aporta a esta necesaria discusión. ( No tengo el<BR>link acá pero está descargable en internet.) <BR><BR><BR><BR>quedo por acá<BR><BR><BR><BR><BR><BR><PRE wrap=""><FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET>
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<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" moz-do-not-send="true">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</A>
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