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    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
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  <body bgcolor="#ff99ff" text="#000000">
    <font face="Times New Roman, Times, serif"><br>
      A todo lo que dijiste yo agregar&iacute;a estos puntos:<br>
      <br>
      &nbsp;&nbsp; *&iquest;Por qu&eacute; hay profesores que consideran un orgullo que la
      amplia mayor&iacute;a de sus alumnos no supere su materia?&nbsp; &iquest;Nunca se
      les ocurri&oacute; que si de 50 s&oacute;lo entienden 40, quiz&aacute;s son ellos los
      que est&aacute;n ense&ntilde;ando mal en lugar de pensar que hay 10 genios y
      40 retardados? <br>
      &nbsp;&nbsp; *&iquest;Por qu&eacute; la UTU parece hecha para que sus alumnos abandonen
      en lugar de seguir?&nbsp; He hablado con montones de profesores y
      todos est&aacute;n de acuerdo en que el sistema de la UTU por el cual o
      salv&aacute;s todo o perd&eacute;s todo es totalmente inentendible e
      inadecuado.&nbsp; Despu&eacute;s hablan de que faltan t&eacute;cnicos... <br>
      &nbsp;&nbsp; *No me extra&ntilde;a la proporci&oacute;n que mencion&aacute;s en Facultad de
      Ingenier&iacute;a.&nbsp; En el liceo 28&nbsp; (liceo de bachilleratos de
      Pocitos)&nbsp; la enorme mayor&iacute;a era&nbsp; (cuando yo asist&iacute;a)&nbsp; de liceos
      privados.&nbsp; Pero lo llamativo no es eso porque hay un s&oacute;lo liceo
      p&uacute;blico en Pocitos y quinientos privados.&nbsp; Lo llamativo era que
      pod&iacute;as adivinar la procedencia de un alumno cualquiera s&oacute;lo con
      verlo desenvolverse.&nbsp; Los de liceo p&uacute;blico raras veces se
      acercaban a la biblioteca y cuando lo hac&iacute;an, no sab&iacute;an ni c&oacute;mo
      buscar un libro.&nbsp; Los de liceo privado sal&iacute;an derecho de la
      clase a la biblioteca y sab&iacute;an c&oacute;mo desenvolverse en ella.&nbsp; Por
      mencionar algo que rompe a vista, hab&iacute;an otras cosas.&nbsp; <br>
      &nbsp;&nbsp; *He sentido muchas veces en la ense&ntilde;anza p&uacute;blica&nbsp; (al menos
      dentro de los m&aacute;rgenes socio-econ&oacute;micos en los que me he movido
      siempre)&nbsp; el mito de que a la biblioteca vas si sos pobre.&nbsp; Como
      un recurso de &uacute;ltima instancia si no te da la nafta para
      comprarte el/los libros.&nbsp; Incluso de parte de los profesores.&nbsp;
      Pasan de a&ntilde;o en a&ntilde;o sin la m&aacute;s m&iacute;nima noci&oacute;n de c&oacute;mo buscar
      informaci&oacute;n o c&oacute;mo manejarse a partir de una bibliograf&iacute;a.&nbsp;
      Despu&eacute;s llegan a 5&ordm;, 6&ordm; o incluso carreras t&eacute;cnicas y cuando
      tienen que hacer un trabajo no pasan de hacer copy-paste de
      wikipedia.&nbsp; A veces hasta con los enlaces "editar" y todo.<br>
      &nbsp;&nbsp; *He conocido profesores que ense&ntilde;an EXACTAMENTE lo mismo
      todos los a&ntilde;os.&nbsp;&nbsp; Hasta los escritos son iguales.&nbsp; No entiendo
      c&oacute;mo es que nadie se ha dado cuenta que es una pr&aacute;ctica muy
      "c&oacute;moda" para el docente pero muy perjudicial para los alumnos.&nbsp;
      Porque obviamente los que promueven les pasan el pique a los
      alumnos nuevos y estos a su vez a los siguientes y as&iacute; ad
      infinitum.&nbsp; Ninguno de ellos aprendi&oacute; nada.&nbsp; Deber&iacute;a inventarse
      algo para impedir que los profesores hagan "la plancha".&nbsp; Al
      menos no tanto.&nbsp; <br>
      <br>
      <br>
      Y no agrego m&aacute;s nada porque mi &uacute;nica experiencia en el tema es
      como alumna. Y tampoco quiero saturar.<br>
      <br>
      <br>
      Saludos a todos<br>
      Sylvia<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      PD:&nbsp;&nbsp; Un poco de innovaci&oacute;n y tecnolog&iacute;a no mata a nadie.&nbsp; Salvo
      a la burocracia.<br>
    </font><br>
    El 25/11/10 15:42, anacim escribi&oacute;:
    <blockquote
cite="mid:AANLkTim99KLjfjoN1k-D1iBqKjUc9F5n-UpCE-F-s156@mail.gmail.com"
      type="cite">Hola;&nbsp; ( no es un tema standard de estas listas pero
      tangencialmente
      involucra a varios de los t&oacute;picos que habitualmente discutimos)
      <br>
      <br>
      En uruguay la semana actual es en promedio la m&aacute;s intensa del
      a&ntilde;o para
      cualquier docente de liceo que trabaje tanto primer como segundo
      ciclo
      como es mi caso.&nbsp; Es el momento en que dejas de promover que se
      aprenda
      y s&oacute;lo te dedic&aacute;s a evaluar. <br>
      <br>
      Las evaluaciones no son siempre del proceso de cada estudiante
      sino que
      son ex&aacute;menes, o sea pruebas de renidimiento.&nbsp; El mismo docente
      los
      propone y los corrige (en un tribunal que implica al menos 3
      colegas )
      y en el momento da los resultados. Es bastante violento. <br>
      <br>
      La evualaci&oacute;n de proceso o de rendimiento &iquest;cu&aacute;ndo, c&oacute;mo y
      porqu&eacute;?&nbsp; Hay
      especialistas en el tema, lo que sin duda alumnos y profes
      precisamos
      son pautas claras que no generen ambig&uuml;edades e il&iacute;citos. <br>
      <br>
      Realmente espero que al usar estas herramientas y a trav&eacute;s del
      1:1 en general, el nivel de aprendizaje mejore. <br>
      Estas herramientas 1:1 no dependen de la enorme corrupci&oacute;n
      interna que
      tiene el sistema educativo p&uacute;blico uruguayo (Supongo que no es
      excepci&oacute;n en el mundo) <br>
      Hay muy buenos profesionales&nbsp; trabajando en el sistema y muchas,
      pero
      el sistema est&aacute; mal implementado y el trabajo de los individuos
      no s&oacute;lo
      no se potencia con el colectivo, sino que se disipa.... Ninguna
      empresa comercial permitir&iacute;a esto.<br>
      <br>
      Ayer "bochamos" al 90% de los que se presentaron a rendir
      matem&aacute;ticas
      de 5to a&ntilde;o donde trabajo. Esto es lo normal, c&oacute;mo tambi&eacute;n es
      normal que
      lleguen estudiantes a este nivel ( donde cambia la forma de
      evaluaci&oacute;n ) sin conocer
      los n&uacute;meros en lo m&aacute;s m&iacute;nimo. Deber&iacute;a exisitir una especie de
      trazabilidad sobre el estudiante. Algo que explique la magia
      administrativa que permite que una muchacha que viene de una
      ciudad
      peque&ntilde;a y que apenas sabe operar, sea "estafada" por "profesores
      particulares"&nbsp; y tambi&eacute;n por el sistema que la habilita a estar
      en
      quinto a&ntilde;o. Esta muchacha obtuvo ayer calificaci&oacute;n m&iacute;nima=1 y
      termin&oacute;
      agrediendo al tribunal docente y "robando" su documento de
      ex&aacute;men con lo que gener&oacute; una situaci&oacute;n casi policial.<br>
      <br>
      La modalidad 1:1 y las tics tienen mucho para ofrecer a le
      educaci&oacute;n.<br>
      1:1 porque va al estudiante y no depende del sistema, las la
      tecnolog&iacute;a porque podr&iacute;a ayudar a que el sistema sea mas
      eficiente. <br>
      <br>
      Hay que usar las computadoras para registrar la actividad de los
      profesores, ( no mas libretas ni papeles que no son operativos).
      La
      informaci&oacute;n digital puede reunirse a trav&eacute;s de los a&ntilde;os y estar
      accesible en cualquier liceo. Las calificaciones a los
      profesores entonces, podr&iacute;an basarse en la
      estad&iacute;stica de su trabajo y no en la antipat&iacute;a o simpat&iacute;a que
      tal o cual tiene con el
      Director o Inspector que le toca en suerte.<br>
      <br>
      El que explique al p&uacute;blico (1) os par&aacute;metros por los que se arma
      "escalaf&oacute;n" docente, que genera con todo el personal docente de
      cada
      subsistema ( utu, ces, cep, etc&eacute;tera)&nbsp; una &uacute;nica pir&aacute;mide
      jer&aacute;rquica,
      estar&iacute;a haciendo s&oacute;lo con eso una obra de bien. Es absolutamente
      irrisorio.&nbsp; &iquest;Alg&uacute;n voluntario de administraci&oacute;n de empresas que
      quiera
      hincarle el diente al an&aacute;lisis del sistema educativo? &iquest;Alguna
      ong que
      promueva esto? Urge. <br>
      <br>
      Volviendo a las computadoras. Hay usar que software libre ( no
      s&oacute;lo con
      los chicos sino en la gesti&oacute;n),&nbsp; para que no pase como en el
      liceo
      donde ayer tomaba examen, que el sistema de registro de
      estudiantes
      qued&oacute; sin soporte t&eacute;cnico porque ya no existe la empresa que se
      lo
      vendi&oacute; a anep y "lo atamos con alambre" y&nbsp; van mas de tres a&ntilde;os
      en que
      la administrativa a&ntilde;o a a&ntilde;o digita los datos ( miles ). Esto
      sucede creo que en 7 de los grandes liceos de la capital...&nbsp; No
      entiendo como nadie lo resuelve<br>
      <br>
      Hay que usar las computadoras para recibir los recibos de sueldo
      por internet.&nbsp; No un mes y medio
      tarde impresos en papeles donde como no caben los campos a
      imprimir
      quedan ilegibles e imposibles de cotejar por el trabajador.
      Cuando te toca hacer una rectificaci&oacute;n ( como en mi caso que
      descontaron 11 horas equivocadas) , te enter&aacute;s tan tarde que ya
      no lleg&aacute;s a arreglarlo a tiempo de cobrar debidamente el
      "presentismo" y el aguinaldo justo.&nbsp; El docente bur&oacute;crata que
      est&aacute; menos atento al aula siempre gana m&aacute;s y est&aacute; mas arriba en
      la jerarqu&iacute;a que el que est&aacute; atento a sus estudiantes. <br>
      <br>
      Hay que usar las computadoras para promover standares nacionales
      de
      evaluaci&oacute;n. No puede pasar que esta muchacha ( con justicia
      desde su
      punto de vista ) nos diga que su ex&aacute;men en su localidad ser&iacute;a un
      5 y no
      un 1.&nbsp; No es culpa de ella y sin embargo no se si ella va a
      poder
      mantener su calidad de estudiante despu&eacute;s del episodio que
      sufri&oacute;.<br>
      El pacto nefasto no doy no pido, que algunos profesores
      establecen en
      sus aulas, amparados por el inter&eacute;s nacional en la "promoci&oacute;n"
      que
      mejora las cifras educativas del pa&iacute;s no ayuda a nadie.<br>
      <br>
      La falacia de "la dejo pasar porque no va a&nbsp; hacer una carrera
      universitaria y s&oacute;lo quiere bachillerato para conseguir un
      trabajo
      mejor" debe ser combatida. La educaci&oacute;n si permite mejores
      trabajos,&nbsp;
      el aprendizaje real, el dominio de alg&uacute;n &aacute;rea de cualquier tipo
      es lo
      que permite mejores trabajos. Despu&eacute;s, si al supermercado XXX se
      le
      antoja pedir t&iacute;tulo de bachiller para sus reponedores, que
      otorgue
      entonces licencias por estudio y que apoye como empresa a alguno
      de los
      miles de programas educativos que existen, pero no es funci&oacute;n de
      la
      educaci&oacute;n p&uacute;blica otorgar bachilleratos a pedido de un
      supermercado.&nbsp;&nbsp; Hoy d&iacute;a, adem&aacute;s, las facultades como ingenier&iacute;a,
      tienen en su segundo a&ntilde;o apenas a 1 de cada 5&nbsp; estudiantes
      venidos del bachillerato p&uacute;blico.&nbsp; <br>
      <br>
      Ser&iacute;a bueno, que a trav&eacute;s de esta novel incorporaci&oacute;n de las&nbsp;
      Tics y a
      trav&eacute;s del un di&aacute;logo que en consecuencia se genera con
      experiencias de
      otros pa&iacute;ses, "Ciudadan&iacute;a Digital", etc. se intercambien datos
      que promuevan sistemas educativos mejores.<br>
      Creo que hay
      realmente mucho para hacer y que los esfuerzos hay que ponerlos
      en la
      escuela y en ciclo b&aacute;sico.... desde ah&iacute; se construye.<br>
      <br>
      Saludos. Agradezco mucho tener estos espacio de comunicaci&oacute;n con
      ustedes.&nbsp; <br>
      <br>
      ps: Personalmente, apenas termine +-7 d&iacute;as&nbsp; voy a dedicarme con
      &eacute;nfasis
      a preparar mis cursos 2011 que espero poder repetir...&nbsp; Quiero
      estudiar
      acerca de logo y sus ramificaciones posteriores. &nbsp; Gracias a uno
      de
      ustedes voy a poder leer los libros de Papert :)&nbsp;&nbsp; <br>
      <br>
      ps2.&nbsp; Interesados en seguir con los conozco* divisibilidad (
      n&uacute;meros)&nbsp;
      y definciones geom&eacute;tricas, avisen. Estamos con mi colega Luc&iacute;a
      manejando el 11/12 como fecha de reuni&oacute;n de trabajo.&nbsp; Se va a
      difundir
      debidamente con antelaci&oacute;n. ( Todav&iacute;a no tenemos ni lugar
      definido)<br>
      <br>
      (1)&nbsp; &iquest;Leyeron el libro de Yamand&uacute; Plonska? (El no escribe en
      olpc-uru sino en olpc-sur )&nbsp; "Breves apuntes para una
      introducci&oacute;n al cambio en el Sistema
      Educativo uruguayo
      " Hace un par de meses que lo descubr&iacute; y veo que tiene mucho
      material que aporta a esta necesaria discusi&oacute;n.&nbsp; ( No tengo el
      link ac&aacute; pero est&aacute; descargable en internet.) <br>
      <br>
      quedo por ac&aacute;<br>
      <br>
      <br>
      <pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Olpc-uruguay mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
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</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>