Hola Sylvia<br/><br/>Vuelvo a repetir lo mismo que se viene respondiendo año a año en discusiones similares. ¿Qué quieren?, ¿que continuemos bajando el nivel? Claro, para las cifras (a los que sólo les interesan los números) eso está bien. Ahora nadie pierde, todos aprueban. Y ¿cómo no va a ser así si nos exigen bajar el nivel de la enseñanza, quitar temas, dar sólo un pantallazo general de todo? ¿A quién le importa si los alumnos aprenden?<br/><br/>En secundaria nos resistimos a aceptar eso. Debemos partir de la base de que contamos con estudiantes EGRESADOS de primaria, con todo lo que eso supone. Por lo tanto, es de esperar que al menos sepan escribir, cosa que sabe hacer algo así como un 30% de los que ingresan a secundaria, o quizá bastante menos. Y si queremos un mínimo de nivel no podemos reproducir esas estructuras. Por eso pierden tantos estudiantes como vos muy bien lo mencionás. <br/><br/>Y no es un orgullo, sino toda una pena. Es realmente lamentable el resultado de los exámenes. Pero, dadas las condiciones actuales, no puede ser de otra manera. Es realmente lamentable las pésimas condiciones en que salen los estudiantes de primaria.<br/><br/>Y como profesor, tengo un programa que cumplir. Y cada alumno debe responsabilizarse por ponerse al nivel mínimo exigido como para comenzar. No podemos dar lo que años atrás se debió haber trabajado. Si no leen, no son capaces de comprender un texto simple, no son capaces de buscar información por sus propios medios, de interrelacionar datos, de integrar contenidos, no han logrado un nivel mínimo de abstracción, no podemos pretender que el 100% apruebe realmente los cursos.<br/><br/>Y vos hablabas del orgullo. Yo te digo algo: si el 10% de mis alumnos aprueba, y no más, ya me siento muy feliz. Para el pésimo nivel que traen, eso es un gran logro.<br/><br/>Claro, no entienden y es más fácil preguntar boludeces por ahí, copiar y pegar sin leer, traen materiales a las clases cuyo contenido desconocen. Nos hacen grandes carpetas y cuando les preguntamos sobre lo que escribieron no tienen ni idea del contenido.<br/><br/><br/><br/><br/><br><br/><br><br/><blockquote><br/>----Mensaje original----<br><br/>De: Mapalapa_Igu@yahoo.com.ar<br><br/>Fecha: 26/11/2010 14:29 <br><br/>Para: <olpc-uruguay@lists.laptop.org><br><br/>Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.<br><br/><br><br/><br/><br/> <comment><br/> <br/> </comment><br/> <br/> <font face="Times New Roman, Times, serif"><br><br/> A todo lo que dijiste yo agregaría estos puntos:<br><br/> <br><br/> *¿Por qué hay profesores que consideran un orgullo que la<br/> amplia mayoría de sus alumnos no supere su materia? ¿Nunca se<br/> les ocurrió que si de 50 sólo entienden 40, quizás son ellos los<br/> que están enseñando mal en lugar de pensar que hay 10 genios y<br/> 40 retardados? <br><br/> *¿Por qué la UTU parece hecha para que sus alumnos abandonen<br/> en lugar de seguir? He hablado con montones de profesores y<br/> todos están de acuerdo en que el sistema de la UTU por el cual o<br/> salvás todo o perdés todo es totalmente inentendible e<br/> inadecuado. Después hablan de que faltan técnicos... <br><br/> *No me extraña la proporción que mencionás en Facultad de<br/> Ingeniería. En el liceo 28 (liceo de bachilleratos de<br/> Pocitos) la enorme mayoría era (cuando yo asistía) de liceos<br/> privados. Pero lo llamativo no es eso porque hay un sólo liceo<br/> público en Pocitos y quinientos privados. Lo llamativo era que<br/> podías adivinar la procedencia de un alumno cualquiera sólo con<br/> verlo desenvolverse. Los de liceo público raras veces se<br/> acercaban a la biblioteca y cuando lo hacían, no sabían ni cómo<br/> buscar un libro. Los de liceo privado salían derecho de la<br/> clase a la biblioteca y sabían cómo desenvolverse en ella. Por<br/> mencionar algo que rompe a vista, habían otras cosas. <br><br/> *He sentido muchas veces en la enseñanza pública (al menos<br/> dentro de los márgenes socio-económicos en los que me he movido<br/> siempre) el mito de que a la biblioteca vas si sos pobre. Como<br/> un recurso de última instancia si no te da la nafta para<br/> comprarte el/los libros. Incluso de parte de los profesores. <br/> Pasan de año en año sin la más mínima noción de cómo buscar<br/> información o cómo manejarse a partir de una bibliografía. <br/> Después llegan a 5º, 6º o incluso carreras técnicas y cuando<br/> tienen que hacer un trabajo no pasan de hacer copy-paste de<br/> wikipedia. A veces hasta con los enlaces "editar" y todo.<br><br/> *He conocido profesores que enseñan EXACTAMENTE lo mismo<br/> todos los años. Hasta los escritos son iguales. No entiendo<br/> cómo es que nadie se ha dado cuenta que es una práctica muy<br/> "cómoda" para el docente pero muy perjudicial para los alumnos. <br/> Porque obviamente los que promueven les pasan el pique a los<br/> alumnos nuevos y estos a su vez a los siguientes y así ad<br/> infinitum. Ninguno de ellos aprendió nada. Debería inventarse<br/> algo para impedir que los profesores hagan "la plancha". Al<br/> menos no tanto. <br><br/> <br><br/> <br><br/> Y no agrego más nada porque mi única experiencia en el tema es<br/> como alumna. Y tampoco quiero saturar.<br><br/> <br><br/> <br><br/> Saludos a todos<br><br/> Sylvia<br><br/> <br><br/> <br><br/> <br><br/> PD: Un poco de innovación y tecnología no mata a nadie. Salvo<br/> a la burocracia.<br><br/> </font><br><br/> El 25/11/10 15:42, anacim escribió:<br/> <blockquote
cite="mid:AANLkTim99KLjfjoN1k-D1iBqKjUc9F5n-UpCE-F-s156@mail.gmail.com"
type="cite">Hola; ( no es un tema standard de estas listas pero<br/> tangencialmente<br/> involucra a varios de los tópicos que habitualmente discutimos)<br/> <br><br/> <br><br/> En uruguay la semana actual es en promedio la más intensa del<br/> año para<br/> cualquier docente de liceo que trabaje tanto primer como segundo<br/> ciclo<br/> como es mi caso. Es el momento en que dejas de promover que se<br/> aprenda<br/> y sólo te dedicás a evaluar. <br><br/> <br><br/> Las evaluaciones no son siempre del proceso de cada estudiante<br/> sino que<br/> son exámenes, o sea pruebas de renidimiento. El mismo docente<br/> los<br/> propone y los corrige (en un tribunal que implica al menos 3<br/> colegas )<br/> y en el momento da los resultados. Es bastante violento. <br><br/> <br><br/> La evualación de proceso o de rendimiento ¿cuándo, cómo y<br/> porqué? Hay<br/> especialistas en el tema, lo que sin duda alumnos y profes<br/> precisamos<br/> son pautas claras que no generen ambigüedades e ilícitos. <br><br/> <br><br/> Realmente espero que al usar estas herramientas y a través del<br/> 1:1 en general, el nivel de aprendizaje mejore. <br><br/> Estas herramientas 1:1 no dependen de la enorme corrupción<br/> interna que<br/> tiene el sistema educativo público uruguayo (Supongo que no es<br/> excepción en el mundo) <br><br/> Hay muy buenos profesionales trabajando en el sistema y muchas,<br/> pero<br/> el sistema está mal implementado y el trabajo de los individuos<br/> no sólo<br/> no se potencia con el colectivo, sino que se disipa.... Ninguna<br/> empresa comercial permitiría esto.<br><br/> <br><br/> Ayer "bochamos" al 90% de los que se presentaron a rendir<br/> matemáticas<br/> de 5to año donde trabajo. Esto es lo normal, cómo también es<br/> normal que<br/> lleguen estudiantes a este nivel ( donde cambia la forma de<br/> evaluación ) sin conocer<br/> los números en lo más mínimo. Debería exisitir una especie de<br/> trazabilidad sobre el estudiante. Algo que explique la magia<br/> administrativa que permite que una muchacha que viene de una<br/> ciudad<br/> pequeña y que apenas sabe operar, sea "estafada" por "profesores<br/> particulares" y también por el sistema que la habilita a estar<br/> en<br/> quinto año. Esta muchacha obtuvo ayer calificación mínima=1 y<br/> terminó<br/> agrediendo al tribunal docente y "robando" su documento de<br/> exámen con lo que generó una situación casi policial.<br><br/> <br><br/> La modalidad 1:1 y las tics tienen mucho para ofrecer a le<br/> educación.<br><br/> 1:1 porque va al estudiante y no depende del sistema, las la<br/> tecnología porque podría ayudar a que el sistema sea mas<br/> eficiente. <br><br/> <br><br/> Hay que usar las computadoras para registrar la actividad de los<br/> profesores, ( no mas libretas ni papeles que no son operativos).<br/> La<br/> información digital puede reunirse a través de los años y estar<br/> accesible en cualquier liceo. Las calificaciones a los<br/> profesores entonces, podrían basarse en la<br/> estadística de su trabajo y no en la antipatía o simpatía que<br/> tal o cual tiene con el<br/> Director o Inspector que le toca en suerte.<br><br/> <br><br/> El que explique al público (1) os parámetros por los que se arma<br/> "escalafón" docente, que genera con todo el personal docente de<br/> cada<br/> subsistema ( utu, ces, cep, etcétera) una única pirámide<br/> jerárquica,<br/> estaría haciendo sólo con eso una obra de bien. Es absolutamente<br/> irrisorio. ¿Algún voluntario de administración de empresas que<br/> quiera<br/> hincarle el diente al análisis del sistema educativo? ¿Alguna<br/> ong que<br/> promueva esto? Urge. <br><br/> <br><br/> Volviendo a las computadoras. Hay usar que software libre ( no<br/> sólo con<br/> los chicos sino en la gestión), para que no pase como en el<br/> liceo<br/> donde ayer tomaba examen, que el sistema de registro de<br/> estudiantes<br/> quedó sin soporte técnico porque ya no existe la empresa que se<br/> lo<br/> vendió a anep y "lo atamos con alambre" y van mas de tres años<br/> en que<br/> la administrativa año a año digita los datos ( miles ). Esto<br/> sucede creo que en 7 de los grandes liceos de la capital... No<br/> entiendo como nadie lo resuelve<br><br/> <br><br/> Hay que usar las computadoras para recibir los recibos de sueldo<br/> por internet. No un mes y medio<br/> tarde impresos en papeles donde como no caben los campos a<br/> imprimir<br/> quedan ilegibles e imposibles de cotejar por el trabajador.<br/> Cuando te toca hacer una rectificación ( como en mi caso que<br/> descontaron 11 horas equivocadas) , te enterás tan tarde que ya<br/> no llegás a arreglarlo a tiempo de cobrar debidamente el<br/> "presentismo" y el aguinaldo justo. El docente burócrata que<br/> está menos atento al aula siempre gana más y está mas arriba en<br/> la jerarquía que el que está atento a sus estudiantes. <br><br/> <br><br/> Hay que usar las computadoras para promover standares nacionales<br/> de<br/> evaluación. No puede pasar que esta muchacha ( con justicia<br/> desde su<br/> punto de vista ) nos diga que su exámen en su localidad sería un<br/> 5 y no<br/> un 1. No es culpa de ella y sin embargo no se si ella va a<br/> poder<br/> mantener su calidad de estudiante después del episodio que<br/> sufrió.<br><br/> El pacto nefasto no doy no pido, que algunos profesores<br/> establecen en<br/> sus aulas, amparados por el interés nacional en la "promoción"<br/> que<br/> mejora las cifras educativas del país no ayuda a nadie.<br><br/> <br><br/> La falacia de "la dejo pasar porque no va a hacer una carrera<br/> universitaria y sólo quiere bachillerato para conseguir un<br/> trabajo<br/> mejor" debe ser combatida. La educación si permite mejores<br/> trabajos, <br/> el aprendizaje real, el dominio de algún área de cualquier tipo<br/> es lo<br/> que permite mejores trabajos. Después, si al supermercado XXX se<br/> le<br/> antoja pedir título de bachiller para sus reponedores, que<br/> otorgue<br/> entonces licencias por estudio y que apoye como empresa a alguno<br/> de los<br/> miles de programas educativos que existen, pero no es función de<br/> la<br/> educación pública otorgar bachilleratos a pedido de un<br/> supermercado. Hoy día, además, las facultades como ingeniería,<br/> tienen en su segundo año apenas a 1 de cada 5 estudiantes<br/> venidos del bachillerato público. <br><br/> <br><br/> Sería bueno, que a través de esta novel incorporación de las <br/> Tics y a<br/> través del un diálogo que en consecuencia se genera con<br/> experiencias de<br/> otros países, "Ciudadanía Digital", etc. se intercambien datos<br/> que promuevan sistemas educativos mejores.<br><br/> Creo que hay<br/> realmente mucho para hacer y que los esfuerzos hay que ponerlos<br/> en la<br/> escuela y en ciclo básico.... desde ahí se construye.<br><br/> <br><br/> Saludos. Agradezco mucho tener estos espacio de comunicación con<br/> ustedes. <br><br/> <br><br/> ps: Personalmente, apenas termine +-7 días voy a dedicarme con<br/> énfasis<br/> a preparar mis cursos 2011 que espero poder repetir... Quiero<br/> estudiar<br/> acerca de logo y sus ramificaciones posteriores. Gracias a uno<br/> de<br/> ustedes voy a poder leer los libros de Papert :) <br><br/> <br><br/> ps2. Interesados en seguir con los conozco* divisibilidad (<br/> números) <br/> y definciones geométricas, avisen. Estamos con mi colega Lucía<br/> manejando el 11/12 como fecha de reunión de trabajo. Se va a<br/> difundir<br/> debidamente con antelación. ( Todavía no tenemos ni lugar<br/> definido)<br><br/> <br><br/> (1) ¿Leyeron el libro de Yamandú Plonska? (El no escribe en<br/> olpc-uru sino en olpc-sur ) "Breves apuntes para una<br/> introducción al cambio en el Sistema<br/> Educativo uruguayo<br/> " Hace un par de meses que lo descubrí y veo que tiene mucho<br/> material que aporta a esta necesaria discusión. ( No tengo el<br/> link acá pero está descargable en internet.) <br><br/> <br><br/> quedo por acá<br><br/> <br><br/> <br><br/> <pre wrap=""><br/><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset><br/>_______________________________________________<br/>Olpc-uruguay mailing list<br/><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br/><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br/></pre><br/> </blockquote><br/> <br/><br/><br><br/></blockquote<br><br/>