<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><div>El sábado los voy a acompañar en el debate.</div><div><br></div><div>por si tiene tiempo para recordar una película.</div><a href="http://vimeo.com/8440943">http://vimeo.com/8440943</a><div>
<br></div><div><a href="http://vimeo.com/8440943"></a>Saludos Horacio.</div><div><br><br><div class="gmail_quote">El 14 de octubre de 2010 17:12, Andres Sere <span dir="ltr"><<a href="mailto:andres@internet.com.uy">andres@internet.com.uy</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">El video es bastante triste por parte de Microsoft, nunca pensé que fuese a caer tan bajo<br>
como para recurrir a comparaciones como esta.<br>
<br>
Respecto a lo que decís, tengo algunas dudas:<br>
Hasta donde yo se, el software libre tiene como característica ser de libre distribución,<br>
y el open source (codigo abierto) el de ser no solo de libre distribución si no que tambien de libre modificación,<br>
eso es así? porque no concuerda con lo que dijiste abajo....<br>
Podrían explicar bien la diferencia?<br>
<br>
Abrazo<br>
<br>
Andrés<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
En Thu, 14 Oct 2010 14:25:55 -0200, Fernando Da Rosa <<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>> escribió:<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
> Me olvidaba una cosa, es interesante ver como en el video hacen énfasis en<br>
> el ahorro económico y no en la libertad que brinda disponer del código<br>
> fuente, o la apropiación tecnológica que genera.<br>
><br>
> Tampoco hablan de Software Libre sino de Open Source. Quieren llevar el tema<br>
> a su territorio, eso es lo que tenemos que evitar.<br>
><br>
> Acá el tema no es de precio, si bien influye, sino de libertad.<br>
><br>
> Por otra parte cuando hablan del costo del soporte, aunque fuera así, el<br>
> soporte lo dan empresas locales y se genera empleo, cuando se pagan<br>
> licencias el dinero se va para afuera.<br>
><br>
> Saludos<br>
> Fernando<br>
><br>
> El 14 de octubre de 2010 14:22, Fernando Da Rosa <<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>>escribió:<br>
><br>
>> Miren el siguiente video y aguanten hasta el final, se que es dificil de<br>
>> tolerar, pero vale la pena:<br>
>><br>
>> <a href="http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBU&feature=player_embedded" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBU&feature=player_embedded</a><br>
>><br>
>> Lo primero que se me ocurre cuando veo esa propaganda de Microsoft contra<br>
>> Open Office es decir:<br>
>><br>
>> ¡¡ Ladran Sancho, señal que cabalgamos !!<br>
>><br>
>> Ahora si nos guiamos por el video en cuestión, deberíamos dejar Open Office<br>
>> y sentirnos libres, jajaja. Por suerte los de Microsoft todavía no se<br>
>> enteraron por lo visto de Libreoffice, sino tiene que hacer otro video aún<br>
>> más fuerte, jajaja.<br>
>><br>
>> Yo el sábado voy a estar en Carmelo en la presentación en Uruguay de Ubuntu<br>
>> 10.10, pero les deseo la mejor de las asambleas y ya saben mi posición.<br>
>><br>
>> ;-)<br>
>><br>
>> Saludos<br>
>> Fernando<br>
>><br>
>> El 14 de octubre de 2010 10:39, Gabriel Eirea <<a href="mailto:geirea@gmail.com">geirea@gmail.com</a>> escribió:<br>
>><br>
>> Gracias Flavio por reavivar la discusión. Les recuerdo que tenemos una<br>
>>> página donde se puede colgar material que pueda servir de preparación<br>
>>> para la asamblea:<br>
>>><br>
>>> <a href="http://ceibaljam.org/drupal/?q=node/993" target="_blank">http://ceibaljam.org/drupal/?q=node/993</a><br>
>>><br>
>>> Yo personalmente creo que el modelo de software libre es el más<br>
>>> adecuado para el ámbito educativo y que Ceibal comete un error<br>
>>> estratégico al no comprender esto, al punto que atenta contra los<br>
>>> objetivos mismos del plan. En particular, es y fue desde el inicio un<br>
>>> error no volcar recursos significativos para el desarrollo de Sugar,<br>
>>> es un error tener un sistema de seguridad que no permita el acceso a<br>
>>> root, es y fue un error promover la venta de laptops con Windows entre<br>
>>> los maestros, es un error dejar la capacitación de educadores en manos<br>
>>> de una empresa aliada a Microsoft, y es un error que el portal no esté<br>
>>> basado en software libre.<br>
>>><br>
>>> Se pueden abordar uno por uno los argumentos esgrimidos para<br>
>>> justificar estas decisiones, pero me quedo con dos. El primero es el<br>
>>> de la "neutralidad tecnológica". En una situación en la que hay una<br>
>>> empresa dominante al punto de gozar de un monopolio de hecho, asumir<br>
>>> la neutralidad es tomar partido por esta empresa. No hay neutralidad<br>
>>> posible cuando los hechos de la realidad son tan determinantes.<br>
>>> Neutralidad en este caso equivale a complicidad. El segundo argumento<br>
>>> es la supuesta "preparación para el mercado laboral". Se puede decir<br>
>>> mucho sobre esto, como por ejemplo que lo que el mercado demanda hoy<br>
>>> no es lo mismo que demandará dentro de algunos años, o que las<br>
>>> personas van a estar obligadas a actualizarse durante toda su vida,<br>
>>> pero digamos simplemente que es preferible enseñar los principios<br>
>>> generales y desarrollar la habilidad de explorar y probar cosas<br>
>>> nuevas, que enseñar qué botón hay que apretar para que ocurra tal<br>
>>> cosa. El mercado laboral estará más agradecido con lo primero.<br>
>>><br>
>>> Aclaración con respecto a la misión de ceibalJAM!:<br>
>>><br>
>>> En los estatutos dice:<br>
>>> """<br>
>>> * Conocer y dominar la tecnología informática introducida en el Plan<br>
>>> Ceibal.<br>
>>> * Promover una comunidad de conocimiento y desarrollo de<br>
>>> aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,<br>
>>> desarrollando aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico que<br>
>>> tengan en cuenta las particularidades de nuestra cultura local y las<br>
>>> necesidades de nuestro sistema educativo.<br>
>>> * Mantener un diálogo fluido con los protagonistas del proceso<br>
>>> educativo para detectar sus necesidades y para recibir realimentación<br>
>>> continua sobre los trabajos en desarrollo.<br>
>>> * Establecer vínculos con la comunidad internacional de desarrollo<br>
>>> de aplicaciones educativas para conocer mejor la tecnología importada,<br>
>>> colaborar con su desarrollo y contribuir con nuevas aplicaciones.<br>
>>> """<br>
>>><br>
>>> Posteriormente luego de algunas discusiones internas se simplificó a<br>
>>> la versión que está en el portal (sección Acerca de):<br>
>>> """<br>
>>> * Conocer, dominar y difundir la tecnología informática<br>
>>> introducida en el Plan Ceibal.<br>
>>> * Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico<br>
>>> bajo el modelo de software libre.<br>
>>> """<br>
>>><br>
>>> La que nos rige legalmente es la que figura en los estatutos. La<br>
>>> segunda versión entendemos que es equivalente, elimina algunas<br>
>>> redundancias y es más fácil de comunicar.<br>
>>><br>
>>> Saludos,<br>
>>><br>
>>> Gabriel<br>
>>><br>
>>><br>
>>> El día 14 de octubre de 2010 10:48, Alejandro Rodríguez<br>
>>> <<a href="mailto:apple@internet.com.uy">apple@internet.com.uy</a>> escribió:<br>
>>> > Bien Flavio, levantando el tono del debate sin bajar el nivel!<br>
>>> ><br>
>>> > Pienso que en este momento la voz de ceibalJAM! puede llegar a parte de<br>
>>> la<br>
>>> > opinión pública (la controversia Microsoft - Software Libre es<br>
>>> "mediática",<br>
>>> > como se dice ahora) y por eso debemos tener bien claros nuestros<br>
>>> objetivos.<br>
>>> ><br>
>>> > Según nuestro estatuto, éstos son "promover el conocimiento y desarrollo<br>
>>> de<br>
>>> > aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,<br>
>>> desarrollando<br>
>>> > aplicaciones informáticas ... que tengan en cuenta ... las necesidades<br>
>>> de<br>
>>> > nuestro sistema educativo".<br>
>>> > Muchos integrantes de ceibalJAM compartimos este objetivo desde una<br>
>>> posición<br>
>>> > filosófica contraria al software privativo, sin embargo como<br>
>>> organización,<br>
>>> > ceibalJAM no busca eliminar el software privativo del Plan Ceibal ni de<br>
>>> la<br>
>>> > educación pública.<br>
>>> ><br>
>>> > En los estatutos no se habla de un rol educativo o de activismo hacia la<br>
>>> > sociedad promoviendo el software libre. Creo que ceibalJAM logra un<br>
>>> efecto<br>
>>> > así a través del ejemplo, a través de las aplicaciones desarrolladas<br>
>>> bajo<br>
>>> > este paradigma.<br>
>>> ><br>
>>> > No obstante, es posible que en esta oportunidad ceibalJAM tenga la<br>
>>> > responsabilidad de dar un mensaje que eche luz sobre este tema que en la<br>
>>> > sociedad no está muy claro. Lo que sí está en nuestros estatutos es<br>
>>> "tener<br>
>>> > en cuenta...las necesidades de nuestro sistema educativo". Si la<br>
>>> > introducción de guindous nos parece negativa para estas necesidades,<br>
>>> tenemos<br>
>>> > derecho a decirlo.<br>
>>> ><br>
>>> > Nota: en el texto que cita Flavio aparece "difundir" y en el documento<br>
>>> que<br>
>>> > está colgado en el portal no. ¿cuál es el estatuto correcto?<br>
>>> ><br>
>>> > *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática introducida en<br>
>>> > el Plan Ceibal.*<br>
>>> ><br>
>>> > Alejandro R.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > -----Mensaje original-----<br>
>>> > De: <a href="mailto:olpc-uruguay-bounces@lists.laptop.org">olpc-uruguay-bounces@lists.laptop.org</a><br>
>>> > [mailto:<a href="mailto:olpc-uruguay-bounces@lists.laptop.org">olpc-uruguay-bounces@lists.laptop.org</a>] En nombre de<br>
>>> > <a href="mailto:olpc-uruguay-request@lists.laptop.org">olpc-uruguay-request@lists.laptop.org</a><br>
>>> > Enviado el: Jueves, 14 de Octubre de 2010 07:45 a.m.<br>
>>> > Para: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > Asunto: Resumen de Olpc-uruguay, Vol 30, Envío 39<br>
>>> ><br>
>>> > Send Olpc-uruguay mailing list submissions to<br>
>>> > <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> ><br>
>>> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>>> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
>>> > <a href="mailto:olpc-uruguay-request@lists.laptop.org">olpc-uruguay-request@lists.laptop.org</a><br>
>>> ><br>
>>> > You can reach the person managing the list at<br>
>>> > <a href="mailto:olpc-uruguay-owner@lists.laptop.org">olpc-uruguay-owner@lists.laptop.org</a><br>
>>> ><br>
>>> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
>>> > than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Asuntos del día:<br>
>>> ><br>
>>> > 1. Asamblea CeibalJAM! (Flavio Danesse)<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > ----------------------------------------------------------------------<br>
>>> ><br>
>>> > Message: 1<br>
>>> > Date: Thu, 14 Oct 2010 08:45:12 -0200<br>
>>> > From: Flavio Danesse <<a href="mailto:fdanesse@gmail.com">fdanesse@gmail.com</a>><br>
>>> > Subject: [Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!<br>
>>> > To: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > Message-ID:<br>
>>> > <AANLkTimuAzxxGAnzisQri_qm+NTYXuFMQRRv=d1=<a href="mailto:4hs-@mail.gmail.com">4hs-@mail.gmail.com</a>><br>
>>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
>>> ><br>
>>> > Este sábado 16 a las 16 hrs. CeibalJAM! estará realizando una Asamblea<br>
>>> > Extraordinaria para discutir diversos temas.<br>
>>> ><br>
>>> > En particular, el disparador de esta Asamblea *(que yo mismo solicité se<br>
>>> > realice)*, ha sido el tomar una posición firme, clara y pública por<br>
>>> parte de<br>
>>> > CeibalJAM!, sobre el software en Ceibal.<br>
>>> > Todo esto ocurre luego de publicado y lanzado en sitios oficiales de<br>
>>> nuestro<br>
>>> > sistema educativo, un curso llevado adelante por microsoft, lo cual,<br>
>>> > vinculado a la información de que los notebooks que se entregarán a los<br>
>>> > docentes de enseñanza media vendrán con Windows, constituyen un claro<br>
>>> > contrasentido.<br>
>>> ><br>
>>> > Más allá del problema que constituye el software privativo *(privación<br>
>>> de<br>
>>> > derechos)*, debe destacarse que los docentes no aprenderán a utilizar<br>
>>> las<br>
>>> > actividades desarrolladas para el aula si no las usan, lo cual sólo se<br>
>>> > logrará cuando docentes y alumnos trabajen sobre el mismo sistema. Desde<br>
>>> mi<br>
>>> > punto de vista los ordenadores utilizados por docentes y alumnos deben<br>
>>> ser<br>
>>> > iguales desde todo punto de vista, es necesario homogeneizar de algún<br>
>>> modo<br>
>>> > el "ábitat" donde se desarrollará el proyecto.<br>
>>> ><br>
>>> > Puede que algunos consideren negativo el manifestarse en contra de las<br>
>>> > decisiones que se tomen desde las estructuras oficiales que dirigen el<br>
>>> > proyecto, pero desde mi punto de vista es todo lo contrario. Alertar<br>
>>> sobre<br>
>>> > los peligros, problemas y deficiencias del sistema es a mi modo de ver,<br>
>>> una<br>
>>> > forma comprometida y clara de aportar a favor de los objetivos del<br>
>>> proyecto.<br>
>>> ><br>
>>> > No podemos participar en una mesa de trabajo común con CITs si no se nos<br>
>>> > reciben reclamos ni sugerencias. Menos aun cuando hasta hace poco tiempo<br>
>>> > parecían no estar enterados de nuestra existencia y en ningún momento<br>
>>> > *(hasta<br>
>>> > donde yo se)*, CeibalJAM! recibió apoyo de ningún tipo desde las<br>
>>> estructuras<br>
>>> > oficiales. De hecho, las xo con las que cuenta CeibalJAM! vinieron<br>
>>> > directamente desde olpc EE.UU porque LATU nunca accedió siquiera a<br>
>>> > prestarnos algunas para poder investigar.<br>
>>> ><br>
>>> > Puede que alguno por ahí, dentro de las estructuras oficiales, considere<br>
>>> aun<br>
>>> > a la comunidad de software libre como unos talibanes y a los hackers<br>
>>> como<br>
>>> > terroristas, sin embargo estas personas debieran notar la conducta que<br>
>>> se ha<br>
>>> > tenido hasta el momento, *¿o es que siguen pensando que el sistema de<br>
>>> > seguridad de la xo es imbatible y que el acceso al root de nuestras<br>
>>> máquinas<br>
>>> > es realmente imposible?*.<br>
>>> ><br>
>>> > Yo creo que CeibalJAM! merece apoyo oficial, respeto y consideración.<br>
>>> ><br>
>>> > Sobre el tema particular del software privativo, creo que hay varios<br>
>>> > niveles, para mi no es lo mismo que una empresa uruguaya *(que se<br>
>>> sustenta<br>
>>> > de lo que vende)*, implemente un juego o actividad de aula y se la venda<br>
>>> al<br>
>>> > Cits para ser utilizada en las xo a que se les entregue máquinas a miles<br>
>>> de<br>
>>> > docentes con windows como sistema base. La diferencia me parece muy<br>
>>> clara,<br>
>>> > de modo que, si bien me considero uno de los "cruzados de stallman", no<br>
>>> > estoy en contra de la utilización de todo el software privativo, creo<br>
>>> que lo<br>
>>> > que aporte se debe al menos considerar, aunque en ningún momento dentro<br>
>>> del<br>
>>> > JAM ya que ésta es una comunidad que pretende:<br>
>>> ><br>
>>> > *" . . . compartimos el compromiso con el futuro de la nación y por ello<br>
>>> > aportamos tiempo y conocimientos para desarrollar software libre<br>
>>> didáctico<br>
>>> > que funcione sobre la plataforma que utilizan las computadoras del Plan<br>
>>> > Ceibal.<br>
>>> > *<br>
>>> ><br>
>>> > *Misión*<br>
>>> ><br>
>>> > - *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática introducida<br>
>>> en<br>
>>> > el Plan Ceibal.*<br>
>>> > - *Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico bajo<br>
>>> el<br>
>>> > modelo de software libre. "*<br>
>>> ><br>
>>> > Microsoft es el emblema del software privativo, una multinacional<br>
>>> > multimillonaria que solo persigue el lucro, es el enemigo Nº del<br>
>>> software<br>
>>> > libre, condenada varias veces por tribunales norteamericanos y europeos<br>
>>> por<br>
>>> > monopolio, invasión de la privacidad, y muchas otras violaciones a<br>
>>> diversas<br>
>>> > leyes que llegan incluso a problemas de seguridad nacional, o sea, un<br>
>>> > criminal reconocido.<br>
>>> ><br>
>>> > Es totalmente inadmisible su inclusión en cualquier ámbito educativo y<br>
>>> más<br>
>>> > inadmisible es que se le haga propaganda en sitios oficiales. CeibalJAM!<br>
>>> no<br>
>>> > puede bajo ningún concepto aceptar esto, si lo hace estará de algún modo<br>
>>> > avalando una muy mala decisión del sistema que puede en poco tiempo<br>
>>> > convertirse en otra cosa muy distinta a lo que originalmente se pensó<br>
>>> que<br>
>>> > sería ceibal y que aun no se ha conseguido.<br>
>>> ><br>
>>> > A grandes rasgos, esta es mi posición ante la asamblea del sábado, me<br>
>>> > gustaría que participen todos de esta discusión y entre todos, marquemos<br>
>>> un<br>
>>> > claro perfil de grupo para proyectarse como tal.<br>
>>> ><br>
>>> > *Venite el sábado y participá !!<br>
>>> ><br>
>>> > PD:*<br>
>>> > Si sos de microsoft también podés venir.<br>
>>> > Yo te explicaré porque no queremos a microsoft en ceibal y tu me<br>
>>> explicarás<br>
>>> > que estás haciendo en el JAM.<br>
>>> ><br>
>>> > [image: ceibalJAM-asamblea-16oct2010.jpg]<br>
>>> > ------------ próxima parte ------------<br>
>>> > Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
>>> > URL:<br>
>>> ><br>
>>> <a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20101014/17d2201e" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20101014/17d2201e</a><br>
>>> > /attachment.htm<br>
>>> > ------------ próxima parte ------------<br>
>>> > Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...<br>
>>> > Nombre : no disponible<br>
>>> > Tipo : image/jpeg<br>
>>> > Tamaño : 167073 bytes<br>
>>> > Descripción: no disponible<br>
>>> > Url :<br>
>>> ><br>
>>> <a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20101014/17d2201e" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20101014/17d2201e</a><br>
>>> > /attachment.jpeg<br>
>>> ><br>
>>> > ------------------------------<br>
>>> ><br>
>>> > _______________________________________________<br>
>>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Fin de Resumen de Olpc-uruguay, Vol 30, Envío 39<br>
>>> > ************************************************<br>
>>> ><br>
>>> > _______________________________________________<br>
>>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>>> ><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Olpc-uruguay mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Fernando da Rosa<br>
>> <a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
>> <a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
</div></div>Andrés Seré<br>
<div><div></div><div class="h5">_______________________________________________<br>
Olpc-uruguay mailing list<br>
<a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>