<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Buenísima tu contribución, &nbsp;Daniel, &nbsp;muchísimas gracias!<div><br></div><div>Tan buena me parece tu explicación que intento traducirla para mostrarle a los amigos de Squeakland los progresos que estamos haciendo en Uruguay.</div><div><br></div><div>Alguien en alguno de los foros propuso que al firmar explicáramos sobre nosotros algo más que nuestros nombres de pila.</div><div><br></div><div>Varios se unieron a agradecer y elogiar la sugerencia.</div><div><br></div><div>Unos días más tarde parece que soy el único que la sigue.</div><div><br></div><div>En tu caso, &nbsp;Daniel Gastelú, &nbsp;tal vez mi pregunta se contestará sin más que confirmar que este es tu blog:</div><div><br></div><div><a href="http://danielgastelu.blogspot.com/">http://danielgastelu.blogspot.com/</a></div><div><br></div><div>Sigo hablando del ejemplo donde menciono a Daniel Ajoy pero aún no sé si es o no la persona que pienso que es en Ecuador??</div><div><br></div><div><a href="http://danielgastelu.blogspot.com/"></a>Tal vez puedas adosar siempre esta dirección a tu firma si quieres seguir la sugerencia que creo vino originalmente de Paolo Benini.</div><div><br></div><div><br></div><div>En cuanto a opiniones sobre Scratch, &nbsp;espero cambiarlas para lo positivo cuando alguien me ayude con una explicación clara, corta, &nbsp;simple de seguir y probada por otro antes de pasármela a mí para usar Scratch en una computadora con Mac OSX.</div><div><br></div><div>¿O ya lo logré y no me di cuenta?</div><div><br></div><div>He seguido el enlace que ofreces en tu mensaje en el foro y se ve muy fácilmente lo que has hecho; muy bueno, &nbsp;gracias.</div><div><br></div><div>¿Estuve usando Scratch al mirarlo y mover los controles para cambiar los números?</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Por razones muy personales pasé casi directamente de usar DOS en una PC original de IBM en 1983 a usar Macintosh.</div><div><br></div><div>Tuve una muy breve experiencia con WIndows, &nbsp;la única solución para poder conectarme a la red de la oficina en aquel entonces.</div><div><br></div><div>No llegué a aprender casi nada sobre el sistema.</div><div><br></div><div>Cuando visito el cybercafé para imprimir algo en papel o para probar Etoys-to-Go, &nbsp;suelo terminar pidiendo ayuda a la persona que me atiende.</div><div><br></div><div>Dispuse de una XO por únicamente unas pocas semanas.</div><div><br></div><div>Probé varias formas de usar en Mac OSX los programas de la XO.</div><div><br></div><div>Tuve un éxito casi total con Tortugarte, &nbsp;llegando a hacer unos cuantos ejemplos:</div><div><br></div><div><br></div><div><font size="4"><b>Ejemplos de Tortugarte</b><br><a href="https://docs.google.com/present/view?id=dg7q79cx_153fknkrccs" id="ghdt" target="_blank" title="http://docs.google.com/present/view?id=dg7q79cx_153fknkrccs">http://docs.google.com/present/view?id=dg7q79cx_153fknkrccs</a></font><font size="4"><br></font></div><div><br></div><div><br></div><div>Instalé Etoys con éxito total.</div><div><br></div><div>Nunca me llegó el momento de aprender el resto de los programas.</div><div><br></div><div>Por eso aprecio mucho tu clara explicación sobre la comparación de los tres programas.</div><div><br></div><div>Hasta pronto, &nbsp;contéstame por favor si le acerté al blog y así continuamos la conversación.</div><div><br></div><div><br></div><div><div>
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></span><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br><div><div>On Sep 15, 2010, at 9:10 AM, Daniel Gastelú wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td valign="top" style="font: inherit;">Y scratch?... no recuerdo donde lo leí, pero me pareció lógico; herrameintas de complejidad progresiva para tareas de complejidad progresiva. Y agrego; para confirmar la frase de "aprendizaje visible, tecnología invisible". <br><br>Los niños/as aprenderìan primeramente Tortugarte, cuando les quede chico pasarían a Scratch, y cuando Scratch esté agotado en posibilidades pasarían a eToys? Es como las bicicletas y motos. Primero en el patiod e casa y con rueditas (Tortugarte), luego en la calle en frente a la casa con la bicicleta sin las rueditas de ayuda y con independencia.(Scratch). Una vez que aprendió bastante a moverse en la calle lo dejamos ir solo al supermercado en la bicicleta (eToys). Aclaro que uso los tres softwares y puedo compararlos por experiencia.<br><br>La idea para mi caso no es si es fácil o difícil (para el educador o el alumno)
 , sino que es ver la oportunidad de la herramienta. ¿Alguno de los lectoresle regalaría un cuatriciclo a su hija para el cumple de 15 si ella no sabe manejar una biicleta?<br><br>Cerrando este cortito mensaje, les comparto el problema como manipulable en Scratch.<br><a href="http://scratch.mit.edu/projects/egastelu/1299763">http://scratch.mit.edu/projects/egastelu/1299763</a><br><br>Slds.<br>&nbsp;<br>Daniel Gastelú<br><br><br>--- El <b>mié 15-sep-10, Carlos Rabassa <i>&lt;<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>&gt;</i></b> escribió:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>De: Carlos Rabassa &lt;<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>&gt;<br>Asunto: [Olpc-uruguay] Etoys, es fácil o es difícil?<br>Para: "Comunidad ceibalJAM" &lt;<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>&gt;<br>Fecha: miércoles, 15 de septiembre de 2010, 6:23<br><br><div class="plainMail">Un mismo proyecto,&nbsp; tres nombres y tres niveles de dificultad
 percibidos.<br><br><br><br>Hablo del problema de las pizzas,&nbsp; cuyo planteo por parte de Daniel Ajoy hace algunos días repito aquí:<br><br><br>"Una pizza pequeña cuesta 120 pesos. <br><br>Una pizza grande cuesta 160 pesos. <br><br>Gastaste 920 pesos en total. <br><br>¿Cuántas pizzas pequeñas y cuántas grandes habías comprado?"<br><br><br><br><br>Apareció una primera solución.<br><br>Para explicarla y entenderla se requerían únicamente conocimientos de multiplicación y suma.<br><br>El nivel de dificultad que percibíamos los miembros del foro,&nbsp; era el de los cursos intermedios de primaria cuando nos daban problemas para resolver como deber domiciliario.<br><br>¿Se acuerdan?<br><br>Tenía tres partes:&nbsp; Planteo, Resolución y Respuesta.<br><br><br><br><br>Apareció luego la segunda solución.<br><br>Requería el uso de una computadora XO como las usadas en nuestras escuelas primarias.<br><br>Usaba uno de los programas
 SocialCalc,&nbsp; distribuido con las mismas.<br><br>La dificultad se seguía percibiendo al nivel de los alumnos de primaria,&nbsp; tal vez secundaria.<br><br>Era todavía un problema para que lo resolvieran los alumnos que reciben las computadoras del Plan Ceibal.<br><br><br><br><br><br>Luego,&nbsp; mientras pensábamos cómo resolverlo con Etoys,&nbsp; ocurría el rápido intercambio de mensajes bajo este título en los foros.<br><br>Tratábamos de escribir algo con un formato adaptable a Etoys y leíamos los mensajes,&nbsp; varios por día.<br><br>Nuestra mente aún flotaba sobre los recuerdos de primaria.<br><br>Recordábamos los consejos para resolver problemas que daba nuestra maestra de (??) tercer año (??).<br><br>Había que volver a leer,&nbsp; repetidamente,&nbsp; hasta entenderlo bien,&nbsp;&nbsp;&nbsp;"el planteo" del problema.<br><br>Qué bueno,&nbsp;&nbsp;&nbsp;el planteo era exactamente lo que nos había enviado Daniel.<br><br>Leímos y
 releímos su mensaje.<br><br>Paso siguiente,&nbsp; tratábamos de escribir lo que escribíamos cuando niños,&nbsp; en nuestra "hoja de carpeta",&nbsp; entre el planteo y la respuesta para que la maestra no nos la devolviera con una nota de "incompleto,&nbsp; falta la resolución".<br><br>Lo que escribíamos,&nbsp; cada vez se iba pareciendo más a lo que,&nbsp; más tarde,&nbsp; ya en secundaria,&nbsp; se llamó una "ecuación".<br><br><br><br>Cuando llegó el momento de llenar la ficha de Etoys para el nuevo proyecto y poner "etiquetas" para facilitar la búsqueda del proyecto en la Vitrina,&nbsp; la palabra "ecuación" ya se había asentado en nuestra mente.<br><br>Y para esa fecha,&nbsp; ya no me cabía ninguna duda,&nbsp; después de todo lo que había leído en los foros,&nbsp; de que estábamos frente a una ecuación con dos incógnitas y más de una solución.<br><br>El mismo problema original,&nbsp; planteado con palabras tan simples por Daniel
 unos pocos días atrás,&nbsp; ya había subido a un nivel de dificultad percibido que bloquearía su acceso a todo el que por lo menos no hubiese terminado los cursos de secundaria y recordara bien todo lo que ya no se llamaba más aritmética,&nbsp; sino matemática o tal vez álgebra.<br><br><br><br>Cuando oí mencionar en los foros las "ecuaciones diofánticas",&nbsp; por suerte corrí de inmediato a WIkipedia,&nbsp; que las define así:<br><br>"Se llama ecuación diofántica a cualquier ecuación algebraica, generalmente de varias variables, planteada sobre el conjunto de<br>los números enteros z, o los números naturales n, es decir, se trata de ecuaciones cuyas soluciones son números enteros."<br><br>Pensé,&nbsp; "para qué complicar las cosas inútilmente,&nbsp; básicamente dice que significa lo mismo que ecuación de varias variables" y ahí quedó el tema de las ecuaciones diofánticas.<br><br>En unos días más,&nbsp; por segunda vez en
 mi vida,&nbsp; habré olvidado completamente que existen tales ecuaciones.<br><br><br><br>Si al escribir el proyecto Etoys ofreciendo una solución al problema de las pizzas le hubiésemos llamado simplemente "Resolución de Ecuaciones Diofánticas",&nbsp; a nadie le hubiese quedado duda alguna sobre lo difícil que es Etoys.<br><br>Se habría propuesto,&nbsp; sin más consideración,&nbsp; quitarlo de las computadoras del Plan Ceibal y recomendarlo únicamente para candidatos a maestrías y doctorados en matemática.<br><br><br><br>Imaginemos ahora que hubiese seguido concentrado en el planteo original de Daniel y,&nbsp; para ser políticamente correcto y ayudar a nuestros buenos amigos del INDA,&nbsp; Instituto Nacional de Alimentación,&nbsp; hubiese quitado la palabra "pizza" que asociamos con&nbsp; "comida rápida" y la hubiese remplazado por manzanas y naranjas,&nbsp; de las que nos recomiendan comer cinco porciones por día.<br><br>Por lo menos a
 los que cursamos enseñanza primaria en nuestra época,&nbsp; no nos habría quedado duda alguna de que se trataba de un problema de artimética,&nbsp; adecuado para alumnos de primaria.<br><br><br><br>Conclusión:<br><br>Si en vez de tratar de resolver el problema que tenemos delante,&nbsp; nos ponemos a discutir si es fácil o difícil,&nbsp; la conclusión dependerá totalmente de con quien conversamos y que lenguaje usan nuestros amigos,&nbsp; no de la dificultad real del problema.<br><br><br><br>Eso no es más que mi opinión y estoy abierto a escuchar.&nbsp; <br><br>Entiendo bien claro y acepto que no es ni la última y ni la única verdad.<br><br>Como de costumbre,&nbsp; me gustaría muy especialmente oír las opiniones de maestros y otros educadores.<br><br>Gracias muy especiales una vez más a:<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Daniel Ajoy que trajo el problema original a nuestros foros y a <br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Paolo Benini que aportó la primera
 solución que usó la XO a través de SocialCalc.<br><br>Y se va la segunda ...<br><br>Hasta pronto,<br><br>Carlos Rabassa<br>Voluntario<br>Red de Apoyo al Plan Ceibal<br>Montevideo, Uruguay<br><br><br><br><br><br>_______________________________________________<br>Olpc-uruguay mailing list<br><a ymailto="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" href="x-msg://30/mc/compose?to=Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br></div></blockquote></td></tr></tbody></table><br>




      &nbsp;_______________________________________________<br>Olpc-uruguay mailing list<br><a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay<br></blockquote></div><br></div></body></html>