<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Fabián, Pablo y todos,<div><br></div><div>muchas gracias por responder a mis comentarios.</div><div><br></div><div>No quiero actuar en contra de lo que acabo de predicar.</div><div><br></div><div>Creo que cualquiera que revise la cadena de Conozco Alimentos de los últimos días y se detenga a leer el párrafo completo cada vez que se menciona el nombre propio de alguien que hizo una pregunta, tendrá la respuesta que están pidiendo.</div><div><br></div><div>Copiado de algunos mensajes:</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> No puedo responderte este mail (<font class="Apple-style-span" color="#FF1314"><b>ridículamente</b></font> largo) punto por punto</div><div><br></div><div>Es una lástima haber <font class="Apple-style-span" color="#FF1314"><b>perdido tiempo en esto</b></font>...</div><div><br></div><div>... las ideas más <font class="Apple-style-span" color="#FF1314"><b>profundamente erradas</b></font>...</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>¿Hay alguno entre nosotros que nunca se equivocó?</div><div><br></div><div>No sería mucho mejor y causaría menos malentendidos si en vez de esta última frase dijéramos </div><div><br></div><div>".. mi opinión difiere de la tuya en este punto. Yo pienso que ...".</div><div><br></div><div>Si dejamos abierta la posibilidad de que la otra persona esté en lo cierto y nosotros equivocados, creo que no se producirían incidentes como el que acabamos de vivir.</div><div><br></div><div>Termino aquí antes de que me digan que mi mensaje es ridículamente largo.</div><div><br></div><div>Carlos Rabassa</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div><div>On Aug 13, 2010, at 10:18 AM, Pablo Flores wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Hola Carlos.<div>Primero que nada, bienvenido a esta lista, se que desde hace tiempo vienes trabajando con el RAP muy activamente y seguramente tus contribuciones nos aportarán mucho a todos.</div><div><br></div><div>Quizás no llegaste en el mejor momento, viste un conflicto que se dio, pero no creo que sea ni por lejos la norma. No quiero seguir dándole vueltas al tema, pero creo que se trató más de normas de convivencia que de ser docente o programador.</div>
<div><br></div><div>Me gustaría tener estadísticas, pero tengo la impresión que en la lista hay más docentes que programadores y no alreves. En la discusión de ayer se presentaron más argumentos por parte de programadores seguramente porque es un campo que los programadores - y más los de software libre - debemos manejar. Pienso que el tema de derecho de autor generó una discusión muy enriquecedora para todos.</div>
<div><br></div><div>En cualquier caso, no soy partidario de de generalizar como si fueramos bandos distintos, creo que en proyectos de software somos todos desarrolladores que aportamos desde distintas áreas. Me parece que en esta lista cuando alguien plantea una consulta correctamente, siempre encuentra respuestas de quien las tenga, sin hacer consideraciones de perfil, nivel de conocimiento, o de si el tema ya se preguntó antes. Es más, creo que esas consultas se agradecen porque muchas veces nos aclaran temas a todos, y eso se nota cuando un tema "engancha" y encuentra muchas respuestas.</div>
<div><br></div><div>Seguramente tengamos mucho para corregir, pero no creo que esta sea una comunidad cerrada.</div><div><br clear="all">Saludos, <br>Pablo Flores<br>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/8/13 Fabian Peña <span dir="ltr"><<a href="mailto:fapenia@adinet.com.uy">fapenia@adinet.com.uy</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000"><div class="im">
<div><i><big><big><br>
</big></big></i></div>
<div><i><big><big>Aquí veo que los usuarios se acercan a la
comunidad con esta preciosa información.</big></big></i></div>
<div><i><big><big><br>
</big></big></i></div>
</div><div><i><big><big><div class="im">En lugar de agradecerla, entenderla y
aprovecharla, se les insulta como para que nunca más se
vuelvan a acercar con preguntas.<br>
<br>
<br>
<br>
</div><small><small>Podrias citar un ejemplo, tu comentario parece
que por un lado hay un grupo que manda y del otro los
usuarios que se acercan y son rechazados por este grupo
de elite.<br>
Me parece que te estás equivocando feo.<br>
<br>
Saludos.<br>
</small></small></big></big></i></div>
<div><i><big><big><br>
</big></big></i></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 13/08/2010 08:24 a.m., Carlos Rabassa escribió:
<blockquote type="cite"><div><div></div><div class="h5">A todos nuestros amigos, los miembros de esta
comunidad:
<div><br>
</div>
<div><br>
<div><br>
</div>
<div>Los últimos mensajes a partir del incidente de Conozco
Alimentos, han dejado muy en claro un problema que pienso se
debería reconocer y corregir.
<div><br>
</div>
<div>Esta comunidad está integrada en su mayoría por
programadores, unos con estudios formales, otros
autodidactas.</div>
<div><br>
</div>
<div>En el afán de defender su territorio, rechazan a los que
no cumplen con esta condición.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>En un grupo de voluntarios no hay necesidad de defender
nuestro territorio; nadie nos va a quitar el empleo.</div>
<div><br>
</div>
<div>El presupuesto para sueldos alcanza para agregar a todos
los voluntarios que se ofrezcan.</div>
<div><br>
</div>
<div>El trabajo alcanza y sobra para todo el que quiera
ayudar.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Como observador casi externo, ya que soy muy nuevo en
este grupo, siento que los programadores se entusiasman
tanto con su trabajo, lo que es muy bueno y normal, que se
han olvidado del mundo exterior a su comunidad. </div>
<div><br>
</div>
<div>Se han olvidado que, si lo entiendo bien, el propósito
de su trabajo es crear, desarrollar y mantener programas
que sean útiles a los usuarios, niños, maestros y otros
educadores, familiares y voluntarios en nuestro caso.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Nadie sabe crear un programa complejo encerrado en un
cuarto o consultando con otros programadores vía internet y
obtener de primera un programa perfecto. </div>
<div><br>
</div>
<div>Las grandes empresas comerciales productoras de programas
con grandes presupuestos, hacen sus pruebas piloto en el
mundo real antes de comenzar a vender el programa y
cobrarlo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Gastan esfuerzo, tiempo y dinero para este proceso de
pruebas porque, como expertos, consideran que es
fundamental.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pagan en distintas formas, incluyendo los riesgos de
demorar la introducción al mercado, para tener una buena
retroalimentación desde los usuarios.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Aquí veo que los usuarios se acercan a la comunidad con
esta preciosa información.</div>
<div><br>
</div>
<div>En lugar de agradecerla, entenderla y aprovecharla, se
les insulta como para que nunca más se vuelvan a acercar con
preguntas.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>El Plan Ceibal trabaja, con gran apoyo de la comunidad
de programas libres, para cerrar la brecha digital entre
pobres y ricos.</div>
<div><br>
</div>
<div>Esta comunidad ceibalJAM, en mi opinión de recién
llegado, lucha por agrandar la brecha entre los que conocen
y los que no conocen ciertos temas.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Considerando que es muy probable que sea el más viejo de
todos ustedes, me atrevo a terminar con un consejo:</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><b><font size="5"><span style="font-size:18px">Cómo
manejar preguntas de las que a esta comunidad le
parecen poco inteligentes o fuera de lugar.</span></font></b></div>
<div><b><font size="5"><span style="font-size:18px"><br>
</span></font></b></div>
<div><b><font size="5"><span style="font-size:18px"><br>
</span></font></b></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Hay una reacción estándar a este tipo de preguntas, en
todo el mundo excepto aparentemente en Uruguay.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ejemplo:</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Un estudiante pide la palabra y hace la misma pregunta
que alguien hizo un par de minutos antes y que el profesor
acaba de contestar.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nadie se ríe de ese estudiante, nadie lo insulta. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>El profesor contesta:</div>
<div><br>
</div>
<div>"Muy buena pregunta", que bueno que la haces porque la
contesté hace un minuto a tu compañero que preguntó lo mismo
y me doy cuenta ahora de que mi explicación no fue clara así
que la repetiré.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por favor, interrúmpeme en el momento que haya algo que
no entiendas."</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Para adoptar la decisión de cambiar la actitud de la
comunidad al responder preguntas de gente no versada en el
arte de programar, no se necesita hacer reuniones de
comisión directiva ni adoptar resoluciones formales, ni
publicar documentos, es algo que todos debemos
acostumbrarnos a hacer.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por supuesto que si a alguien le parece mal el tipo de
reacción que estoy proponiendo, deberían hacerlo saber y
que se discuta en este foro hasta que la perfeccionemos y
todos quedemos convencidos de que es una práctica buena y
aconsejable.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por favor, no usar, nombres propios, es otra forma de
hacer sentir mal a los que nos están ayudando con preguntas.</div>
<div><br>
</div>
<div>Esas preguntas señalan exactamente las zonas donde los
programas, instrucciones o falta de las mismas y
procedimientos de comunicación requieren mejoras.</div>
<div><br>
</div>
<div>Y son un aviso muy temprano, antes de que sigamos
trabajando en la dirección equivocada.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Carlos Rabassa</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div></div><pre><fieldset></fieldset>
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Olpc-uruguay mailing list
<div class="im"><a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a>
</div></pre>
</blockquote>
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</div>
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