<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Fabián,<div><br></div><div>lo dices muy bien</div><div><br></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000">... claro no todas las veces se tiene el mismo tacto y todos toman las cosas con la misma actitud, ..</div></blockquote><br></div><div>Lo que dices es un hecho.</div><div><br></div><div>No se puede discutir.</div><div><br></div><div>Es así.</div><div><br></div><div>Todo lo que podemos hacer es:</div><div><br></div><div>- reconocerlo, aceptarlo y tenerlo en cuenta al actuar.</div><div><br></div><div>- predicar ideas tratando de corregir lo que no nos parece bien o que pensamos podría mejorarse.</div><div><br></div><div><br></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000">Los mimitos, bueno, es lindo cuando todos<br>somos amigos, pero creo que una disputa acalorada de vez en cuando no nos tiñe de ningún color.<br></div></blockquote><br></div><div>Hay ciertas cosas como no insultar ni humillar a nadie que si hacemos un esfuerzo por aprenderlas y practicarlas constantemente, muchas personas, tal vez no yo, logran que lo que está bien les salga de manera natural y lo que está mal o puede molestar se les vaya olvidando. Pienso que hay ciertas cosas que es mejor evitarlas, sea entre amigos, enemigos o desconocidos.</div><div><br></div><div>Carlos</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On Aug 13, 2010, at 10:52 AM, Fabian Peña wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Bueno pero justamente como dice Pablo no es la norma , esto fue
simplemente una discución de dos personas . <br>
Se que no es la primera vez que pasa, pero eso todas las veces las
opiniones de todos los grupos dejaron cosas positivas.<br>
La lista es justamente eso una manera de comunicarnos , claro no
todas las veces se tiene el mismo tacto y todos toman las cosas<br>
con la misma actitud, pero el fin es el mismo , apoyar al plan
ceibal y generar contenido.Los mimitos, bueno, es lindo cuando todos<br>
somos amigos, pero creo que una disputa acalorada de vez en cuando
no nos tiñe de ningún color.<br>
<br>
Saludos.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 13/08/2010 11:39 a.m., Carlos Rabassa escribió:
<blockquote cite="mid:C84AF9B6-445B-4951-85C9-1CCEDAB5F992@me.com" type="cite">Fabián, Pablo y todos,
<div><br>
</div>
<div>muchas gracias por responder a mis comentarios.</div>
<div><br>
</div>
<div>No quiero actuar en contra de lo que acabo de predicar.</div>
<div><br>
</div>
<div>Creo que cualquiera que revise la cadena de Conozco Alimentos
de los últimos días y se detenga a leer el párrafo completo cada
vez que se menciona el nombre propio de alguien que hizo una
pregunta, tendrá la respuesta que están pidiendo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Copiado de algunos mensajes:</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> No puedo responderte este mail (<font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><b>ridículamente</b></font>
largo) punto por punto</div>
<div><br>
</div>
<div>Es una lástima haber <font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><b>perdido tiempo en esto</b></font>...</div>
<div><br>
</div>
<div>... las ideas más <font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><b>profundamente erradas</b></font>...</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>¿Hay alguno entre nosotros que nunca se equivocó?</div>
<div><br>
</div>
<div>No sería mucho mejor y causaría menos malentendidos si en vez
de esta última frase dijéramos </div>
<div><br>
</div>
<div>".. mi opinión difiere de la tuya en este punto. Yo pienso
que ...".</div>
<div><br>
</div>
<div>Si dejamos abierta la posibilidad de que la otra persona esté
en lo cierto y nosotros equivocados, creo que no se producirían
incidentes como el que acabamos de vivir.</div>
<div><br>
</div>
<div>Termino aquí antes de que me digan que mi mensaje es
ridículamente largo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Carlos Rabassa</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>
<div>
<div>On Aug 13, 2010, at 10:18 AM, Pablo Flores wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">Hola Carlos.
<div>Primero que nada, bienvenido a esta lista, se que
desde hace tiempo vienes trabajando con el RAP muy
activamente y seguramente tus contribuciones nos
aportarán mucho a todos.</div>
<div><br>
</div>
<div>Quizás no llegaste en el mejor momento, viste un
conflicto que se dio, pero no creo que sea ni por lejos
la norma. No quiero seguir dándole vueltas al tema, pero
creo que se trató más de normas de convivencia que de
ser docente o programador.</div>
<div><br>
</div>
<div>Me gustaría tener estadísticas, pero tengo la
impresión que en la lista hay más docentes que
programadores y no alreves. En la discusión de ayer se
presentaron más argumentos por parte de programadores
seguramente porque es un campo que los programadores - y
más los de software libre - debemos manejar. Pienso que
el tema de derecho de autor generó una discusión muy
enriquecedora para todos.</div>
<div><br>
</div>
<div>En cualquier caso, no soy partidario de de
generalizar como si fueramos bandos distintos, creo que
en proyectos de software somos todos desarrolladores que
aportamos desde distintas áreas. Me parece que en esta
lista cuando alguien plantea una consulta correctamente,
siempre encuentra respuestas de quien las tenga, sin
hacer consideraciones de perfil, nivel de conocimiento,
o de si el tema ya se preguntó antes. Es más, creo que
esas consultas se agradecen porque muchas veces nos
aclaran temas a todos, y eso se nota cuando un tema
"engancha" y encuentra muchas respuestas.</div>
<div><br>
</div>
<div>Seguramente tengamos mucho para corregir, pero no
creo que esta sea una comunidad cerrada.</div>
<div><br clear="all">
Saludos, <br>
Pablo Flores<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010/8/13 Fabian Peña <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true" href="mailto:fapenia@adinet.com.uy">fapenia@adinet.com.uy</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt
0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204,
204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<div class="im">
<div><i><big><big><br>
</big></big></i></div>
<div><i><big><big>Aquí veo que los usuarios se
acercan a la comunidad con esta preciosa
información.</big></big></i></div>
<div><i><big><big><br>
</big></big></i></div>
</div>
<div><i><big><big>
<div class="im">En lugar de agradecerla,
entenderla y aprovecharla, se les
insulta como para que nunca más se
vuelvan a acercar con preguntas.<br>
<br>
<br>
<br>
</div>
<small><small>Podrias citar un ejemplo, tu
comentario parece que por un lado hay
un grupo que manda y del otro los
usuarios que se acercan y son
rechazados por este grupo de elite.<br>
Me parece que te estás equivocando
feo.<br>
<br>
Saludos.<br>
</small></small></big></big></i></div>
<div><i><big><big><br>
</big></big></i></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 13/08/2010 08:24 a.m., Carlos Rabassa escribió:
<blockquote type="cite">
<div>
<div class="h5">A todos nuestros amigos, los
miembros de esta comunidad:
<div><br>
</div>
<div><br>
<div><br>
</div>
<div>Los últimos mensajes a partir del
incidente de Conozco Alimentos, han
dejado muy en claro un problema que
pienso se debería reconocer y corregir.
<div><br>
</div>
<div>Esta comunidad está integrada en su
mayoría por programadores, unos con
estudios formales, otros
autodidactas.</div>
<div><br>
</div>
<div>En el afán de defender su
territorio, rechazan a los que no
cumplen con esta condición.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>En un grupo de voluntarios no hay
necesidad de defender nuestro
territorio; nadie nos va a quitar el
empleo.</div>
<div><br>
</div>
<div>El presupuesto para sueldos alcanza
para agregar a todos los voluntarios
que se ofrezcan.</div>
<div><br>
</div>
<div>El trabajo alcanza y sobra para
todo el que quiera ayudar.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Como observador casi externo, ya
que soy muy nuevo en este grupo,
siento que los programadores se
entusiasman tanto con su trabajo, lo
que es muy bueno y normal, que se han
olvidado del mundo exterior a su
comunidad. </div>
<div><br>
</div>
<div>Se han olvidado que, si lo
entiendo bien, el propósito de su
trabajo es crear, desarrollar y
mantener programas que sean útiles a
los usuarios, niños, maestros y otros
educadores, familiares y voluntarios
en nuestro caso.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Nadie sabe crear un programa
complejo encerrado en un cuarto o
consultando con otros programadores
vía internet y obtener de primera un
programa perfecto. </div>
<div><br>
</div>
<div>Las grandes empresas comerciales
productoras de programas con grandes
presupuestos, hacen sus pruebas
piloto en el mundo real antes de
comenzar a vender el programa y
cobrarlo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Gastan esfuerzo, tiempo y dinero
para este proceso de pruebas porque,
como expertos, consideran que es
fundamental.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pagan en distintas formas,
incluyendo los riesgos de demorar la
introducción al mercado, para tener
una buena retroalimentación desde los
usuarios.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Aquí veo que los usuarios se
acercan a la comunidad con esta
preciosa información.</div>
<div><br>
</div>
<div>En lugar de agradecerla,
entenderla y aprovecharla, se les
insulta como para que nunca más se
vuelvan a acercar con preguntas.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>El Plan Ceibal trabaja, con gran
apoyo de la comunidad de programas
libres, para cerrar la brecha digital
entre pobres y ricos.</div>
<div><br>
</div>
<div>Esta comunidad ceibalJAM, en mi
opinión de recién llegado, lucha por
agrandar la brecha entre los que
conocen y los que no conocen ciertos
temas.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Considerando que es muy probable
que sea el más viejo de todos ustedes,
me atrevo a terminar con un consejo:</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><b><font size="5"><span style="font-size: 18px;">Cómo
manejar preguntas de las que a
esta comunidad le parecen poco
inteligentes o fuera de lugar.</span></font></b></div>
<div><b><font size="5"><span style="font-size: 18px;"><br>
</span></font></b></div>
<div><b><font size="5"><span style="font-size: 18px;"><br>
</span></font></b></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Hay una reacción estándar a este
tipo de preguntas, en todo el mundo
excepto aparentemente en Uruguay.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ejemplo:</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Un estudiante pide la palabra y
hace la misma pregunta que alguien
hizo un par de minutos antes y que el
profesor acaba de contestar.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nadie se ríe de ese estudiante,
nadie lo insulta. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>El profesor contesta:</div>
<div><br>
</div>
<div>"Muy buena pregunta", que bueno
que la haces porque la contesté hace
un minuto a tu compañero que preguntó
lo mismo y me doy cuenta ahora de que
mi explicación no fue clara así que la
repetiré.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por favor, interrúmpeme en el
momento que haya algo que no
entiendas."</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Para adoptar la decisión de cambiar
la actitud de la comunidad al
responder preguntas de gente no
versada en el arte de programar, no
se necesita hacer reuniones de
comisión directiva ni adoptar
resoluciones formales, ni publicar
documentos, es algo que todos debemos
acostumbrarnos a hacer.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por supuesto que si a alguien le
parece mal el tipo de reacción que
estoy proponiendo, deberían hacerlo
saber y que se discuta en este foro
hasta que la perfeccionemos y todos
quedemos convencidos de que es una
práctica buena y aconsejable.</div>
<div><br>
</div>
<div>Por favor, no usar, nombres
propios, es otra forma de hacer
sentir mal a los que nos están
ayudando con preguntas.</div>
<div><br>
</div>
<div>Esas preguntas señalan exactamente
las zonas donde los programas,
instrucciones o falta de las mismas y
procedimientos de comunicación
requieren mejoras.</div>
<div><br>
</div>
<div>Y son un aviso muy temprano, antes
de que sigamos trabajando en la
dirección equivocada.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Carlos Rabassa</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<pre><fieldset></fieldset>
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Olpc-uruguay mailing list
<div class="im"><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a>
</div></pre>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>
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<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
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</div>
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</blockquote>
</div>
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</div>
</div>
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</div>
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