<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Fabián,<div><br></div><div>lo dices muy bien</div><div><br></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000">... claro no todas las veces se tiene el mismo tacto y todos toman las cosas&nbsp;con la misma actitud, ..</div></blockquote><br></div><div>Lo que dices es un hecho.</div><div><br></div><div>No se puede discutir.</div><div><br></div><div>Es así.</div><div><br></div><div>Todo lo que podemos hacer es:</div><div><br></div><div>- reconocerlo, &nbsp;aceptarlo y tenerlo en cuenta al actuar.</div><div><br></div><div>- predicar ideas tratando de corregir lo que no nos parece bien o que pensamos podría mejorarse.</div><div><br></div><div><br></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000">Los mimitos, bueno, es lindo cuando todos<br>somos amigos, pero creo que una disputa acalorada de vez en cuando no nos tiñe de ningún color.<br></div></blockquote><br></div><div>Hay ciertas cosas como no insultar ni humillar a nadie que si hacemos un esfuerzo por aprenderlas y practicarlas constantemente, &nbsp;muchas personas, &nbsp;tal vez no yo, &nbsp;logran que lo que está bien les salga de manera natural y lo que está mal o puede molestar se les vaya olvidando. &nbsp;Pienso que hay ciertas cosas que es mejor evitarlas, &nbsp;sea entre amigos, enemigos o desconocidos.</div><div><br></div><div>Carlos</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>On Aug 13, 2010, at 10:52 AM, Fabian Peña wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Bueno pero justamente como dice Pablo no es la norma , esto fue
    simplemente una discución de dos personas . <br>
    Se que no es la primera vez que pasa, pero eso&nbsp; todas las veces las
    opiniones de todos los grupos dejaron cosas positivas.<br>
    La lista es justamente eso una manera de comunicarnos , claro no
    todas las veces se tiene el mismo tacto y todos toman las cosas<br>
    con la misma actitud, pero el fin es el mismo , apoyar al plan
    ceibal y generar contenido.Los mimitos, bueno, es lindo cuando todos<br>
    somos amigos, pero creo que una disputa acalorada de vez en cuando
    no nos tiñe de ningún color.<br>
    <br>
    Saludos.<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    El 13/08/2010 11:39 a.m., Carlos Rabassa escribió:
    <blockquote cite="mid:C84AF9B6-445B-4951-85C9-1CCEDAB5F992@me.com" type="cite">Fabián, &nbsp;Pablo y todos,
      <div><br>
      </div>
      <div>muchas gracias por responder a mis comentarios.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>No quiero actuar en contra de lo que acabo de predicar.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Creo que cualquiera que revise la cadena de Conozco Alimentos
        de los últimos días y se detenga a leer el párrafo completo cada
        vez que se menciona el nombre propio de alguien que hizo una
        pregunta, &nbsp;tendrá la respuesta que están pidiendo.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Copiado de algunos mensajes:</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>&nbsp;No puedo responderte este mail (<font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><b>ridículamente</b></font>
        largo) punto por punto</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Es una lástima haber <font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><b>perdido tiempo en esto</b></font>...</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>... las ideas más <font class="Apple-style-span" color="#ff1314"><b>profundamente erradas</b></font>...</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>¿Hay alguno entre nosotros que nunca se equivocó?</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>No sería mucho mejor y causaría menos malentendidos si en vez
        de esta última frase dijéramos&nbsp;</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>".. mi opinión difiere de la tuya en este punto. &nbsp;Yo pienso
        que ...".</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Si dejamos abierta la posibilidad de que la otra persona esté
        en lo cierto y nosotros equivocados, &nbsp;creo que no se producirían
        incidentes como el que acabamos de vivir.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Termino aquí antes de que me digan que mi mensaje es
        ridículamente largo.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Carlos Rabassa</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        <div>
          <div>
            <div>On Aug 13, 2010, at 10:18 AM, Pablo Flores wrote:</div>
            <br class="Apple-interchange-newline">
            <blockquote type="cite">Hola Carlos.
              <div>Primero que nada, bienvenido a esta lista, se que
                desde hace tiempo vienes trabajando con el RAP muy
                activamente y seguramente tus contribuciones nos
                aportarán mucho a todos.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Quizás no llegaste en el mejor momento, viste un
                conflicto que se dio, pero no creo que sea ni por lejos
                la norma. No quiero seguir dándole vueltas al tema, pero
                creo que se trató más de normas de convivencia que de
                ser docente o programador.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Me gustaría tener estadísticas, pero tengo la
                impresión que en la lista hay más docentes que
                programadores y no alreves. En la discusión de ayer se
                presentaron más argumentos por parte de programadores
                seguramente porque es un campo que los programadores - y
                más los de software libre - debemos manejar. Pienso que
                el tema de derecho de autor generó una discusión muy
                enriquecedora para todos.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>En cualquier caso, no soy partidario de de
                generalizar como si fueramos bandos distintos, creo que
                en proyectos de software somos todos desarrolladores que
                aportamos desde distintas áreas. Me parece que en esta
                lista cuando alguien plantea una consulta correctamente,
                siempre encuentra respuestas de quien las tenga, sin
                hacer consideraciones de perfil, nivel de conocimiento,
                o de si el tema ya se preguntó antes. Es más, creo que
                esas consultas se agradecen porque muchas veces nos
                aclaran temas a todos, y eso se nota cuando un tema
                "engancha" y encuentra muchas respuestas.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Seguramente tengamos mucho para corregir, pero no
                creo que esta sea una comunidad cerrada.</div>
              <div><br clear="all">
                Saludos, <br>
                Pablo Flores<br>
                <br>
                <br>
                <div class="gmail_quote">2010/8/13 Fabian Peña <span dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true" href="mailto:fapenia@adinet.com.uy">fapenia@adinet.com.uy</a>&gt;</span><br>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt
                    0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204,
                    204); padding-left: 1ex;">
                    <div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
                      <div class="im">
                        <div><i><big><big><br>
                              </big></big></i></div>
                        <div><i><big><big>Aquí veo que los usuarios se
                                acercan a la comunidad con esta preciosa
                                información.</big></big></i></div>
                        <div><i><big><big><br>
                              </big></big></i></div>
                      </div>
                      <div><i><big><big>
                              <div class="im">En lugar de agradecerla,
                                &nbsp;entenderla y aprovecharla, &nbsp;se les
                                insulta como para que nunca más se
                                vuelvan a acercar con preguntas.<br>
                                <br>
                                <br>
                                <br>
                              </div>
                              <small><small>Podrias citar un ejemplo, tu
                                  comentario parece que por un lado hay
                                  un grupo que manda y del otro los
                                  usuarios que se acercan y son
                                  rechazados por este grupo de elite.<br>
                                  Me parece que te estás equivocando
                                  feo.<br>
                                  <br>
                                  Saludos.<br>
                                </small></small></big></big></i></div>
                      <div><i><big><big><br>
                            </big></big></i></div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <br>
                      <br>
                      <br>
                      <br>
                      El 13/08/2010 08:24 a.m., Carlos Rabassa escribió:
                      <blockquote type="cite">
                        <div>
                          <div class="h5">A todos nuestros amigos, &nbsp;los
                            miembros de esta comunidad:
                            <div><br>
                            </div>
                            <div><br>
                              <div><br>
                              </div>
                              <div>Los últimos mensajes a partir del
                                incidente de Conozco Alimentos, &nbsp;han
                                dejado muy en claro un problema que
                                pienso se debería reconocer y corregir.
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Esta comunidad está integrada en su
                                  mayoría por programadores, &nbsp;unos con
                                  estudios formales, &nbsp;otros
                                  autodidactas.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>En el afán de defender su
                                  territorio, &nbsp;rechazan a los que no
                                  cumplen con esta condición.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>En un grupo de voluntarios no hay
                                  necesidad de defender nuestro
                                  territorio; &nbsp;nadie nos va a quitar el
                                  empleo.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>El presupuesto para sueldos alcanza
                                  para agregar a todos los voluntarios
                                  que se ofrezcan.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>El trabajo alcanza y sobra para
                                  todo el que quiera ayudar.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Como observador casi externo, &nbsp;ya
                                  que soy muy nuevo en este grupo,
                                  &nbsp;siento que los programadores se
                                  entusiasman tanto con su trabajo, &nbsp;lo
                                  que es muy bueno y normal, &nbsp;que se han
                                  olvidado del mundo exterior a su
                                  comunidad. &nbsp;</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Se han olvidado que, &nbsp;si lo
                                  entiendo bien, &nbsp;el propósito de su
                                  trabajo es crear, &nbsp;desarrollar y
                                  mantener programas que sean útiles a
                                  los usuarios, &nbsp;niños, maestros y otros
                                  educadores, &nbsp;familiares y voluntarios
                                  en nuestro caso.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Nadie sabe crear un programa
                                  complejo encerrado en un cuarto o
                                  consultando con otros programadores
                                  vía internet y obtener de primera un
                                  programa perfecto. &nbsp;</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Las grandes empresas comerciales
                                  productoras de programas con grandes
                                  presupuestos, &nbsp;hacen sus pruebas
                                  piloto en el mundo real antes de
                                  comenzar a vender el programa y
                                  cobrarlo.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Gastan esfuerzo, &nbsp;tiempo y dinero
                                  para este proceso de pruebas porque,
                                  &nbsp;como expertos, &nbsp;consideran que es
                                  fundamental.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Pagan en distintas formas,
                                  &nbsp;incluyendo los riesgos de demorar la
                                  &nbsp;introducción al mercado, &nbsp;para tener
                                  una buena retroalimentación desde los
                                  usuarios.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Aquí veo que los usuarios se
                                  acercan a la comunidad con esta
                                  preciosa información.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>En lugar de agradecerla,
                                  &nbsp;entenderla y aprovecharla, &nbsp;se les
                                  insulta como para que nunca más se
                                  vuelvan a acercar con preguntas.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>El Plan Ceibal trabaja, &nbsp;con gran
                                  apoyo de la comunidad de programas
                                  libres, &nbsp;para cerrar la brecha digital
                                  entre pobres y ricos.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Esta comunidad ceibalJAM, &nbsp;en mi
                                  opinión de recién llegado, &nbsp;lucha por
                                  agrandar la brecha entre los que
                                  conocen y los que no conocen ciertos
                                  temas.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Considerando que es muy probable
                                  que sea el más viejo de todos ustedes,
                                  &nbsp;me atrevo a terminar con un consejo:</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><b><font size="5"><span style="font-size: 18px;">Cómo
                                        manejar preguntas de las que a
                                        esta comunidad le parecen poco
                                        inteligentes o fuera de lugar.</span></font></b></div>
                                <div><b><font size="5"><span style="font-size: 18px;"><br>
                                      </span></font></b></div>
                                <div><b><font size="5"><span style="font-size: 18px;"><br>
                                      </span></font></b></div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Hay una reacción estándar a este
                                  tipo de preguntas, &nbsp;en todo el mundo
                                  excepto aparentemente en Uruguay.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Ejemplo:</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Un estudiante pide la palabra y
                                  hace la misma pregunta que alguien
                                  hizo un par de minutos antes y que el
                                  profesor acaba de contestar.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Nadie se ríe de ese estudiante,
                                  &nbsp;nadie lo insulta. &nbsp;</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>El profesor contesta:</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>"Muy buena pregunta", &nbsp;que bueno
                                  que la haces porque la contesté hace
                                  un minuto a tu compañero que preguntó
                                  lo mismo y me doy cuenta ahora de&nbsp;que
                                  mi explicación no fue clara así que la
                                  repetiré.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Por favor, &nbsp;interrúmpeme en el
                                  momento que haya algo que no
                                  entiendas."</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Para adoptar la decisión de cambiar
                                  la actitud de la comunidad al
                                  responder preguntas de gente no
                                  versada en el arte de programar, &nbsp;no
                                  se necesita hacer reuniones de
                                  comisión directiva ni adoptar
                                  resoluciones formales, &nbsp;ni publicar
                                  documentos, &nbsp;es algo que todos debemos
                                  acostumbrarnos a hacer.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Por supuesto que si a alguien le
                                  parece mal el tipo de reacción que
                                  estoy proponiendo, &nbsp;deberían hacerlo
                                  saber y que se discuta en este foro
                                  hasta que la perfeccionemos y todos
                                  quedemos convencidos de que es una
                                  práctica buena y aconsejable.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Por favor, &nbsp;no usar, &nbsp;nombres
                                  propios, &nbsp;es otra forma de hacer
                                  sentir mal a los que nos están
                                  ayudando con preguntas.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Esas preguntas señalan exactamente
                                  las zonas donde los programas,
                                  &nbsp;instrucciones o falta de las mismas y
                                  procedimientos de comunicación
                                  requieren mejoras.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Y son un aviso muy temprano, &nbsp;antes
                                  de que sigamos trabajando en la
                                  dirección equivocada.</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div>Carlos Rabassa</div>
                                <div><br>
                                </div>
                                <div><br>
                                </div>
                              </div>
                            </div>
                          </div>
                        </div>
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