Marcos,<br><br>Te aclaro que pasaron muchos mails ( como  20 ) en esta comunidad desde el que me respondés y que escribí anoche, apenas vi el empaquetado de Conozco Alimentos 1. <br><br>Ya entendí el punto,  ya acepté como son las cosas . También lamenté haber respondido en esa forma dura -- pedí disculpas --- y  acepté que la actividad siga  su camino. <br>
<br>Sobre el tiempo libre, nada que discutir, aunque no coincido en que esté bueno hacer algo distinto que lo que hacés mejor,  a la hora de dar sin cobrar que hacés. Es personal,  depende de donde pongas la alegría, si en el dar o en el hacer o en ambos. Supongo que si formás un equipo, son las cosas quete  conviene dejar explícitas al inicio. <br>
<br><br><br><div class="gmail_quote">2010/8/12 Marcos Orfila <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:morfila@marcosorfila.com">morfila@marcosorfila.com</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Ana:<br><br>No estoy de acuerdo con lo que expresás, y menos en la forma de hacerlo.<br><br>Si yo soy ingeniero en computación y me acerco al JAM para hacer dibujos de láminas o para organizar reuniones en vez de desarrollar software, es porque así lo deseo. Con mi tiempo libre hago lo que desee. Si no recibo un salario y encima me mandan, sería lo último.<br>

<br>La estructura de trabajo que estás planteando, donde hay un líder de proyecto que ordena a los demás integrantes lo que deben hacer, no es para el CeibalJAM. Acá se plantea un trabajo más horizontal, en donde cada uno aporta de la forma en que más le guste. No es que una forma sea válida y la otra no. Simplemente la forma que planteás no es la que se usa en esta comunidad.<br>

<br>Me ha pasado en pensar en proyectos o software para las ceibalitas, ponerme a diseñarlo y a prototipar y Flavio lo hizo primero :-) Y eso está bien. En todo caso mi error fue trabajar en solitario y no proponer trabajar con otros de la comunidad.<br>

<br>Si pensás que la calidad de lo que hizo Alan no es buena, estás invitada a lograr algo mejor. Luego la gente decidirá cuál le parece mejor. Pero de ningún modo es aceptable que digas que lo que alguien hizo dedicando su tiempo y esfuerzo es de mala calidad. No somos quienes para guzgar públicamente la calidad del trabajo de los demás.<br>

<br>Entiendo que participaste de la concepción de la idea y por lo tanto considero que hubiera sido correcto que Alan te incluyera en los créditos. Eso es algo que para algunos es obvio, pero para gente que recién se acerca al ambiente del desarrollo comunitario no es tan evidente. Creo deberías haberte comunicado con él y pedirle que considerara ponerte en los cŕeditos para aquello en lo que aportaste a la creación de la actividad.<br>

<br>Estás basando tu estrategia sobre un modelo diferente, en donde la &quot;oportunidad de negocio&quot; debe ser celosamente guardada. No voy a polemizar sobre si esto está bien o mal, simplemente digo que es un modelo de trabajo que no es el de una comunidad como CeibalJAM.<br>

<br>Saludos,<br><br>     Marcos<br><br><br><div class="gmail_quote">El 12 de agosto de 2010 02:20, acm <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ana.cichero@gmail.com" target="_blank">ana.cichero@gmail.com</a>&gt;</span> escribió:<div>
<div></div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hola Alan; <br><br>Conozco Alimentos es un proyecto mio -- ya la idea del tema de la pirámide nutricional como lámina, ya el nombre, ya el diseño de los elementos a incluir en la lámina, ya la forma de las preguntas, etc, etc, etc --  por eso  te pido que retires este bundle de circulación.  <br>


Creo tengo derecho a tomarme mi tiempo con mis propios proyectos...  ¿ o no  ? ( mas allá de las canciones francesas ) <br><br>Entiendo que sos jóven y tenés mucho impulso por concretar una actividad tuya, pero me parece que esta no es la manera.<br>


 --Hace una semana--- te aclaré,  acá en la lista,  cuando tu preguntaste quenos parecía hacer Conozco América , que seguía en mi mente  &quot;  Conozco Alimentos &quot; ... y en particular que me importaba el tema de la calidad...   bla bla. <br>


<br>Concretar ideas y diseños ajenos,  de forma apurada y agregarle tu autoría,  no creo que esté en el buen espíritu de esta comunidad ni en el sw libre....  En realidad me parece inadmisible. <br><br>Desde la idea general hasta los detalles tipo poner chupetines y ejemplos negativos
en los bordes son ideas 100% mias que yo aporte a mi propio proyecto, en el jam7 o por el portal.  Basicamente,  nada de lo que hay -en mi opinión-  de bueno en el bundle
que mandaste, es un aporte tuyo.<br>Tuya, es la prisa por concretarlo, nada mas ;( <br><br>Nadie piense que las ideas no tienen valor, o que no llevan tiempo o esfuerzo.<br>¿Pensás, acaso,  que porque porque me escuchaste proponer el tema en el jam7, que  a mi se  me había ocurrido en ese instante?   ¿?   ¿Pensás que soy una especie iluminada y por eso cada vez que  intervenía para proponer algo en el equipo esto quedaba fijo como pauta del trabajo? ¿Qué mientras atendía a los otros equipos y pasaba por el nuestro a decir zanahorias, hortalizas, etc... era porque me se de memoria la lista de alimentos básicos? <br>


No , Alan, no soy una iluminada....  llevaba días pensando en el tema y trabajando;  buscando información , hablando con colegas , mirando láminas educativas en internet y en los laboratorios de los liceos donde trabajo. <br>


<br>Respondo a la lista, porque veo aca tres temas que está bueno reflexionar en colectivamente  en el marco de nuestro trabajo voluntario: <br><br>1---  el de la calidad y cierto profesionalismo aunque sea en trabajo no remunerado. Si es posible respetemos que sean docentes+especialistas los autores de contenido, programadores autores de código y  diseñadores autores de gráficos. <br>


2---  El respeto al trabajo voluntario.  Me sucede que mi experiencia como voluntaria es que no se valora lo que hacés.  Se piensa que si no cobraste por lo que hiciste eso no tiene valor. <br>3---  Reconocer que las ideas implican trabajo y tiempo de gestación. A veces puede parecer que de un día para el otro alguien se le ocurre algo....   En general es porque esa persona piensa de forma obsesiva en el tema y la solución se presenta de forma súbita.  En los equipos hay personas que sólo aportan ideas, pero eso no implica que su trabajo dure el tiempo que demoran en explicitarlas... ¡¡Ojo con eso!!<br>


<br> Cómo responsable del taller en jam7,  encargado de difundir el método conozco* , preví que iban a necesitarse ideas como ejemplos para el día... y me dediqué a pensar varias;  Conozco Alimentos era mi preferida.<br>

<br>
Tu, te agregaste en un grupo de docentes  que eligió este tema (  siendo estudiante de ingeniería ,  decidiste  hacer la lámina  , me acuerdo que yo te pedí que trabajaras en la automatización de la generación de textos en vez de en la lámina... ) <br>


Vos concretaste un par de veces la lámina y la mandaste al portal... Capaz yo tendría que haber sido mas explícita, pero en cualquier caso viste que yo -promotora e ideadora del proyecto- le daba largas al tema.<br>¿No sería que estoy esperando que cada profesional se ocupe de su área?<br>


¿No sería que estoy esperando a un diseñador en el equipo, y que pretendo que  ese diseño que propuse y del que tengo bocetos a mano ...  se nutra del aporte de alguien que sepa dibujar profesionalmente.... y  de un equipo docente profesional ... y de  un asesor nutricionista?<br>


Por eso hice alusión al tema de la calidad.<br><br>Además: <br>¿No estaría haciendo algo por las mias con mi propia idea? ¿No se te ocurrió preguntarme antes de mandar este bundle de Conozco Alimentos autor Alan Aguiar a la lista pública de donde se nutren varios blogs de difusión de actividades para descargar desde las xo?  <br>


 Hubiera estado en todo mi derecho de hacer por las mias algo con mi propia idea ¿Verdad? <br><br>Imaginate que estuviera haciendo algo en el marco de una financiación privada ¿Qué haríamos ahora? <br><br>Disculpame que tenga que ser tan clara pero tu lámina no me parece aceptable para mi proyecto.  El dicho zapatero a los zapatos ayuda a cumplir con eso. <br>


Los diseñadores estudian mucho, como componer los colores y un montón de cosas que escucho que mencionan cuando se juntan y de las que no entiendo.<br><br>Por eso me atrevo a darte una sugerencia.... <br>Si sos estudiante de ingeniería,¿porqué no aportás desde lo tuyo y escribís código nuevo para que los docentes podamos reutilizarlo? ¿Porque no ayudás con la automatización de textos? <br>


<br>La verdad es que quedé muy sorprendida con este bundle ( No era mi idea cuando dediqué mi tiempo libre a difundir el método conozco* tan gentilmente documentado por su autor)  <br>Confio en que vas a entender y a volcar pronto tu ímpetu en un proyecto propio :) , como el Conozco América sobre el que todos te respondimos hace pocos días.  <br>


Conozco América ( como todo mapa ) tiene menos exigencias desde el punto de vista del diseño, en cambio estos,  como Conozco Numeros por ejemplo, se defienden como proyecto porque tienen una lámina profesional que los sostiene.  <br>


<br>Te mando saludos y espero una respuesta. <br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2010/8/11 Alan Jhonn Aguiar Schwyn <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:alanjas@hotmail.com" target="_blank">alanjas@hotmail.com</a>&gt;</span><br>


<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div></div><div>



<div>
<br>Hola!<br><br>Como dice la canción de Charles Aznavour...<br><br> &quot;J&#39;ai fait tant de projet, qui sont restés en l&#39;air...<br>J&#39;ai fondé tant d&#39;espoirs, qui se sont envolés... <br>Que je reste perdu, ne sachant ou aller...&quot;<br>


(Hice tantos proyectos, que se quedaron en el aire...<br> fundé tantas esperanzas, que se han escapado,<br>que me he quedo perdido, no sabiendo dónde ir...)<br><br>Esto es un debe que tenía...<br>Aqui está la primer versión de Conozco Alimentos.<br>


<br>Esta versión no utiliza la &quot;internacionalizaión&quot; (por ahora)<br>La actividad también está en la página del JAM y en alguna otra...<br><br>Aclaraciones:<br><br>1) es un &quot;beta&quot;.. hay muchas cosas para mejorar.. una de las<br>


cuales es las preguntas.. si alguien se le ocurre manden que<br>las agregamos.. además habría que hacer algunas preguntas<br>un poco mas &quot;inteligentes&quot; como para otros niveles.<br><br>2) La imágen del chef que consegui.. (porque la del marciano no<br>


me pareció apropiada.. y la de la gotita de agua tampoco) la imágen<br>es de internet y no sé que derechos tiene. Se puede utilizar?<br>O debería buscar alguna que sea libre?<br><br>Como siempre digo.. se reciben dudas, sugerencias, errores.. y sobre<br>


todo.. mas preguntas para complementar la actividad.<br><br>Alan<br><br><br>                                               </div>
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