>¿Qué puede aportar un docente al código de una aplicación mas que la
idea? ¿Cuándo se nos pide ideas, se pretende que después de que otro la
>concreta porque sabe programar, hagamos un fork por las nuestras o
talvez pagando a un programador?<br>Creo que lo que pretende la gente que desarrolla software es solo que den la idea. Porque no son docentes y no saben qué programar para que sea bueno y útil. <br><br>Luego pretenden que los docentes lo usen y les digan si el producto final es bueno o no, y en que se puede mejorar. Ahí es cuando se ve si la idea es buena o mala, o si el desarrollo es bueno o malo. Y ahí se ve si se cambian cosas del código que estaba mal implementado, o hay que cambiar cosas porque la idea original estaba mal.<br>
<br>Ahí va a aparecer en los créditos la persona que tuvo la idea original, y la persona que tuvo la idea de mejorar la idea original. ¿Que más se puede pretender en la vida que aparecer en la parte de 'Creditos' de un software?<br>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/8/12 acm <span dir="ltr"><<a href="mailto:ana.cichero@gmail.com">ana.cichero@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Respondo entre lineas los últimos dos mails y dejo el tema porque tengo que trabajar ... <br><div class="gmail_quote"><div class="im"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Pienso que habría que definir qué es que un proyecto sea de alguien.<br>
<br></blockquote></div><div>Estoy totalmente de acuerdo que nos faltan definciones.<br> <br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
La idea del software libre, es que el código sea de todo quien quiera
usarlo y modificarlo. Después de que hiciste un fork de un proyecto y
lo modificaste, ese código es tuyo. La idea del conocimiento libre es
que el conocimiento sea de todo quien quiera aprender. Después de que
aprendiste algo, lo sabés vos, no importa quien te lo enseño. Esa
apropiación es lo bueno, porque no hay dependencia, hay libertad.<br>
<br></blockquote></div><div>Sofware libre supone una licencia dada y la misma no existe en etapa de proyecto.<br><br>Ustedes ven todo referido al código y acá no es el caso, porque el código atrás de todos los conozco* es copyright de Gabriel Eirea.<br>
<br>Pero referido a código.<br>¿Qué pasaría, si estás investigando como hacer que las xo hagan A, B , C y D pero no lográs resolver D, cuando alguien ignorando el requerimiento D, decide que ya es hora de largar ese proyecto que vos habías propuesto y nutrido de A , B y C, lo empaqueta y lo difunde a nombre tuyo?<br>
<br>Todo bien con las ideas libres, nadie puede ser tan obtuso de no celebrar metáforas como la del fuego encendido que va de mente en mente. <br>Pero talvez, D no era una parte nimia de la idea... talvez el que no tuvo en cuenta ese requerimiento de alguna manera no entendió el proyecto.<br>
<br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Esto no implica que uno se olvide de quien tuvo la idea. Como tampoco de quien hizo la musica, o el diseño gráfico.<div><br></div></blockquote></div><div><br>Este es un buen ejemplo del impacto de la novedad sobre la idea.<br>
<br>Imaginate que Duchamp, ( el artista que mandó un mingitorio a un museo, como forma de cuestionar la validación de las obras de arte) se hubiera visto sorprendido por la aparición de un bloque de cemento en la misma muestra a modo de "copia" de la idea. Sin duda su idea original, hubiera perdido impacto, porque del mingitorio al bloque de cemento hay una fuga de concepto y una notoria pérdida de calidad.<br>
<br>En un ambiente donde se dice " tus ideas Valen" proponer proyectos es ser innovador... creo que definir<br>que exactamente es un proyecto y si merece reconocimiento de autoría, sería una buena tarea<br><br>
<br>Copio entre comillas fragmentos del mail de Miguel,<br><br><div>"Tener una idea es solo una parte del todo, se
requiere mucho trabajo para formalizar y realizar una pieza de software
de calidad. (...)" <br><br>Me interesa ver que pasa en este punto cuando los desarrolladores piden a los docentes ideas para aplicaciones.<div class="im"><br><br>" Pienso que en ultima instancia los que lo ejecutan son los
que deberian mantener el ownership, primero por merito, y segundo por
motivos de proteccion legal (no estoy hablando de empresas que emplean
gente) ya que no es lo mismo defender la autoria de algo mediante
pruebas feacientes a un "la idea fue mia". Segun como lo veo el
ownership se deberia aplicar sobre resultados, no sobre conceptos o
ideas (la eterna discusion sobre patentes)."<br><br></div>Para no quedar sobre la anécdota ocurrida, te pido vayamos a una situación hipotética. <br>A partir de investigar el uso de tics en el aula, durante años previos a plan ceibal, tengo un requerimiento concreto para una macro que me dejaría hacer en open office un sistema que usaba sobre word y excel con un par de botones y una apropiación probalemente primitiva y casera de la tecnología.<br>
<br>Me han dicho que mande a esta lista una explicación clara de lo que hago en clases y de lo que preciso a ver si alguien hace en python esta macro.<br></div>Imaginate que lo hago y nadie me responde.<br><br>Al tiempo, alguien manda todo el sistema, funcionando sobre open office mejor de lo que nunca anduvo sobre word excel, sin avisarme y sin mencionarme. ( Suponemos que por lo menos el producto está bueno? <br>
<br>¿Cómo se valoraría esto?<br>¿Qué puede aportar un docente al código de una aplicación mas que la idea? ¿Cuándo se nos pide ideas, se pretende que después de que otro la concreta porque sabe programar, hagamos un fork por las nuestras o talvez pagando a un programador? <br>
<br><div><div class="im">"Remarcar que un proyecto es unicamente de una
persona en el ambiente SoL no solo esta mal visto, sino que
efectivamente es -en la mayoria de los casos- erroneo, una manera poco
"abierta" de trabajar en comunidad. Hay pocos ejemplos del efecto que
esto produce, y lo que termina ocurriendo muchas veces es lo que se
llama un "fork". Se toma el codigo y se arma un proyecto paralelo por
las personas que difieren con el autor inicial y/o no estan recibiendo
el merito que corresponde."<br><br></div>Creo que está bueno que los proyectos no sean de una persona sinó de un equipo, en el caso de los proyectos de sw libre educativo opino que lo óptimo es que el equipo mínimo incluya un diseñador, un programador un docente.<br>
</div>
<div>También creo como dije antes que las ideas no son insipiración divina, son trabajo... y debe ser respetado como tal. <br><br></div><div><div class="im">"La ingenieria de software y la programacion es un
trabajo que consiste en relevar una realidad, y solucionar problemas
creando una herramienta. Tu hiciste gran parte, que fue el relevo
inicial, ahora formalizar eso en requerimientos tecnicos, crear un
programa informatico y mantenerlo va bastante mas alla. Segun como lo
veo ese proyecto va a ser tan tuyo como el/los que lo ejecutan. Si no
reconoces el trabajo del que lo ejecuta tanto como él debe reconocer el
tuyo, dificil que vea la luz o termine en buen puerto."<br><br></div>Creo que no conoces el caso, y que tampoco es el caso donde hay que focalizar el tema. En este caso el código -la gran parte -estaba hecho.<br></div>
<div><br></div><div><div class="im">"Todas las piezas son importantes, pero por sobre todo, hacerlo colectivamente, en un ambiente positivo es lo prioritario"<br><br></div>Totalmente de acuerdo, y por eso de lo colectivo es que acumulo horas y horas de participación en esta lista y sobre estas dicusiones.<br>
Muy amable tu respuesta, creo que aporta en el sentido de que deja claro que a nivel de programación todo el tema derechos de autor y métodos de trabajo colectivo están mucho mas avanzados que en otras áreas.<br>Lamentablemente, los docentes no tenemos todavía esa experiencia y esos procedimientos y los equipos multi de voluntarios talvez tampoco.<br>
<br><br></div><div><br></div><div><br></div><br><br></div><div><div></div><div class="h5"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div>
<br><br>>¿Imaginate por ejemplo un concepto mal traducido? ¿Qué aporta? Creo que sólo confusión.... <br>
</div>
Vos tenés una idea, y la tirás. Otra persona puede pensar que es una mala idea, o que es una buena idea. Otro puede a partir de tu idea, generar otra idea. Vos podés conseguir que desarrollen tu idea y vos puedas estar en todos los pasos de desarollo y que el producto final sea tal cual como vos pensás que debería ser. O puede ser que de tu idea termine saliendo un producto que nada que ver, pero que a la gente le gusta y le resulta útil.<br>
<br>Entonces, a no ser que vos tengas la idea, desarrolles el software y hagas tooodo. El proyecto deja de ser tuyo y pasa a ser de quienes colaboraron en su construcción.<div><div></div><div><br><br><br><br><div class="gmail_quote">
2010/8/12 acm <span dir="ltr"><<a href="mailto:ana.cichero@gmail.com" target="_blank">ana.cichero@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Respondo a lo que sigue el hilo del tema.<div><br><br>"propiedad" (yo lo llamaría autoría) de una idea no se trata de privar al<br>
</div><div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
resto de sus frutos, sino de gozar de la contribución que se ha hecho. Y, por<br>
qué no, de un poco de reconocimiento.<br></blockquote><div><br></div></div><div>¿ Propiedad intelectual y autoría es lo mismo ? ¿Respetarla, es sólo por reconocimiento o mas bien lo importante es cierto contralor sobre la interpretación de esa idea? Sobre la traducción de la misma<br>
<br>¿Te parece que decir " este proyecto es mio" por ejemplo en relación a Paréntesis se puede calificar de defender "chacritas" ? <br><br>¿Si mañana mandan un bundle de Parentesis por ejemplo, a esta lista que es vidriera de proyectos?<br>
Y en el código no se tiene en cuenta ningun factor de tipo didáctico , ejemplos: <br>* No se acota el random para hacer numeros "lindos" .<br>* No se toma un criterio sobre la cantidad de ejercicios a mostrar por pantalla.<br>
* No se tiene en cuenta la importancia de que el tanteo de una linea sea la solución de otra, o del órden de las mismas....<br>¿Este bundle aporta o " quema " una idea, sin darle tiempo a la misma (idea) que se explicite de forma clara?<br>
<br>¿Imaginate por ejemplo un concepto mal traducido? ¿Qué aporta? Creo que sólo confusión.... <br><br>Muy buena la cita ;) <br><br></div><div><div></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
"Si la naturaleza ha hecho alguna cosa menos susceptible de ser poseída de<br>
forma exclusiva que todas las demás, es esa acción de la capacidad de pensar<br>
que llamamos idea, puesto que un individuo puede poseerla para sí tanto tiempo como se la guarde para sí mismo, pero en el momento en que la idea es divulgada, ésta se ve abocada a ser posesión de todo el mundo, y al receptor le resulta imposible desposeerse de ella. Otro comportamiento peculiar es que no hay nadie que vea mermada la posesión de la idea, porque todos y cada uno poseen la totalidad de ella. Aquél que recibe una idea de mí, recibe enseñanza sin disminuir la mía; del mismo modo que aquél que prende la llama de su candela con la llama de la mía, recibe luz sin oscurecerme a mí." -- Thomas Jefferson a Isaac MacPherson, Agosto 13, 1813.<br>
<div><div></div><div><br>
On Thursday, August 12, 2010 01:30:17 pm acm wrote:<br>
> La autoría corre sobre el producto terminado pero, ¿que pasa con los<br>
> proyectos que están inconclusos ?<br>
><br>
> Menciona Alan el tema de proyecto Paréntesis, que realemente espera de<br>
> alguien que se ponga el código al hombro.<br>
><br>
> Resumo el proyecto:<br>
> Resulta que hay un ejercicio en libros varios que supone agregar paréntesis<br>
> para que una igualdad se torne cierta:<br>
> Ejemplo 2 * 3 + 1 * 5 para que resulte 40 debe escribirse 2 * (3+1) *5<br>
> Esto funciona con negativos positivos fracciones etc. Se usa desde escuela<br>
> hasta quinto liceo ( hoy día )<br>
><br>
> Yo lo trabajo generando variaciones de los ejercicios con un random desde<br>
> planillas, y entonces doy a los gurises un set de 6 u 8 resultados<br>
> distintos que se corresponden con la misma cadena de números y operandos.<br>
> Tengo los requerimientos escritos sobre como debe funcionar, verse en<br>
> pantalla, devolver ayudas, etc. una aplicación para la xo que haga esto.<br>
><br>
> ¿Es este proyecto mio? Yo creo que sí....<br>
><br>
> Lo promovi y nunca conseguí un programador que concretara el código.<br>
><br>
> Creo además que por ejemplo, que la participación de un docente (<br>
> yo/cualquiera) en este equipo es fundamental....<br>
> No alcanza con conocer de código y de matemática, creo que las horas de<br>
> aula, los centenares de gurises que los docentes promedio tuvieron como<br>
> alumnos, y el conocimiento del espectro de dificultades frente al<br>
> aprendizaje, es algo que los "desarrolladores" que quieren llevar"<br>
> herramientas a las manos<br>
> de los niños y docentes" deberían valorar mejor.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> 2010/8/12 Ariel Guevara <<a href="mailto:arielguevara@gmail.com" target="_blank">arielguevara@gmail.com</a>><br>
><br>
> > Creo que en el software libre la idea es respetar la autoría. Lo puede<br>
usar<br>
> > todo el mundo siempre que se mencione el autor y a todos quienes hicieron<br>
> > modificaciones.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > 2010/8/12 acm <<a href="mailto:ana.cichero@gmail.com" target="_blank">ana.cichero@gmail.com</a>><br>
> ><br>
> >> Mas allá de la anécdota, está bueno que se discuta este tema de propiedad<br>
> >> de proyectos y del valor de las ideas.<br>
> >><br>
> >> ¿Tiene una persona derecho a decir este proyecto es mio, este proyecto es<br>
> >> tuyo, este proyecto es de ella? Yo pienso que si, pero capaz esté<br>
> >> equivocada....<br>
> >><br>
> >> ¿Qué pasa cuando por ejemplo, un tema de tésis, es concretado por otra<br>
> >> persona que no es la que lo propuso e investigó originalmente? ¿ Qué se<br>
dice<br>
> >> en esos casos? Sin duda la tésis terminada se publica y es enteramente<br>
de<br>
> >> dominio público.<br>
> >><br>
> >> El proyecto no es un producto pronto....<br>
> >> ¿Qué pasa cuando no llegaste a licenciar lo que estabas haciendo porque<br>
no<br>
> >> estaba pronto? ¿Antes de la primer versión, cuando sólo tenés una lista<br>
> >> elaborada de requerimientos sin licenciar , no podés decir " tengo un<br>
> >> proyecto"?<br>
> >><br>
> >> ¿Se entiende que las ideas llevan tiempo?<br>
> >> No me refiero a las ideas generales, sino a la planificación de todos los<br>
> >> detalles de requerimiento de un sofware por ejemplo.<br>
> >> Que alguien pueda explicar en menos de 25 minutos los requerimientos para<br>
> >> un sw no implica que le haya costado 25 minutos cranearlo.<br>
> >><br>
> >> Reivindico el derecho de decir este proyecto es de tal persona en el<br>
marco<br>
> >> del sw libre .<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
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> >><br>
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> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
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> >><br>
> >><br>
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> ><br>
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> > El fénix y su negafénix<br>
> ><br>
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