[Olpc-uruguay] [Sur] Asamblea de elección de autoridades de CeibalJam! y asado de confraternidad

Dom Sep 11 09:42:11 EDT 2011

Alejandro:

> Tienes la liga del informe?

Aquí está:

http://otra-educacion.blogspot.com/p/pronunciamiento-latinoamericano-por-una.html

En realidad lo que me pareció más interesante es el párrafo que envié antes.

Hasta pronto,

Carlos Rabassa
Voluntario
Red de Apoyo al Plan Ceibal
Montevideo, Uruguay

On Sep 11, 2011, at 10:30 AM, Alexandro Colorado wrote:

> 
> 
> 2011/9/11 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
> Alejandro,
> 
> Me dices, entre otras cosas:
> 
>>  No programas, no hasces pruebas cuantitativos del software, no haces o revisas localizacion rutinariamente en pootle, no haces builds o lanzas changelogs o estas activamente participando en las actividades tecnicas de sugar. Tampoco tienes un portafolio de éxitos no técnicos como campañas de OLPC mediáticas, coordinación de eventos de OLPC, y otras actividades no tecnicas que se puedan cuantificar.
> 
> y como sugerencias me habías dado en otro mensaje,  una lista muy completa de posibles actividades:
> 
>> Hay muchas tareas tecnicas y no que necesita esta comunidad, desde relaciones publicas, marketing, publicidad, comunicacion organizacional (que es el punto que tocas aqui). Como traduciones, control de calidad, documentacion, desarrollo, planeacion, etc.
>> 
>> Las actividades tu realmente las decides, y por ejemplo en vez de invertir tanto tiempo escribiendo largas columnas en esta lista, quizas quisieras considerar escribir largas columnas hablando de XO en un periodico o revista. O contactando prensa, o traduciendo problemas en lenguaje tecnico a nivel funcional para otros grupos. etc. 
>> 
>> Podrias documentar las fuentes de prensa interesada en cubrir estas cosas en el mundo de la educacion, de la tecnologia, de gobierno etc. Educacion siempre es un tema que todos los medios tradicionales tienen que cubrir (al igual que salud, gestion publica, y politica). 
>> 
>> Creo que si esperabas que alguien te dijera que hicieras, puedes empezar por ahi, vete al wiki y lista todos los medios tradicionales y empieza a llamarles ofreciendo informar los problemas y soluciones que le ven al plan nacional de OLPC en uruguay. Las problematicas y las posibles soluciones que se pueden empezar a tomar. Escribe tus largos comentarios y espera a que lo publiquen.
> 
> Mi conclusión,  Alexandro,  y te pido me corrijas si no es correcta,  es que para tí la única manera como un miembro puede volverse útil a la Comunidad CeibalJAM, es escribiendo código Sugar o haciendo tareas que complementen a la tarea básica de escribir código.  Si revisas la lista,  ninguna
> 
> Sugar como tal es un proyecto de software, OLPC es un proyecto de hardware entre otras cosas (implementacion, venta, promocion). Pero como dije en otro correo, la parte pedagogica en OLPC/Sugar es un desastre y no hay ni organizacion ni disciplina. Lo que si veo que funciona es escribir codigo, y la innovacion esta en las aplicaciones que se produscan. Y puedo ver que esto afecta principalmente al software, el hardware casi no he visto el mismo nivel de innovacion por que es mas complejo que cada uno pueda producir masivamente este hardware.
> 
>  
> de ellas deja la puerta abierta para introducir la creatividad del nuevo miembro ni libertad para utilizar sus habilidades al máximo.  Puedo escribir código siempre por supuesto que siga las directivas de
> 
> Haber, hablamos de software libre, esto te da mucha libertad para producir SOFTWARE, la libertad de modificar codigo redistribuirlo y modificarlo aun mas. 
>  
> quienes controlan el software libre Sugar.  Sí,  Gabriel me explicó los forks pero concuerdo con él,  no parece una buena solución seguir ese camino.  Me sugieres contactar a la prensa,  imagino que para
> 
> De nuevo estas malinterpretando las cosas, Sugar no es un solo software. Sino es una plataforma de varios pedazos de software, todo eso necesita mantenimiento. Si quieres ser muy creativo puedes armar tu propio proyecto sobre sugar, el que este por defacto o no en sugar no quiere decir que no vaya a ser usado. Cuando tu compras un iphone no tiene todas las apps en el telefono, muchas tienes que bajarlas del store. En sugar es igual, no todas las apps vienen en el cacharro, tu app se sube al repositorio y los usuarios lo descargan de aya. Esto no tiene que ver con que se limite tu libertad de crear nuevas aplicaciones.
> 
> explicar las virtudes de CeibalJAM cuando llevo días haciendo trabajar duro a Gabriel para lograr entender cómo funciona CeibalJAM.  He progresado pero aún no estoy a nivel de explicárselo a nadie.  La prensa que repite lo que dicen los que hablan sin saber,  no nos interesa. 
> 
> Estas sugerencias tuyas son a lo que me refería hace algún tiempo cuando dije que CeibalJAM me impresionaba como una comunidad cerrada.  Me refiero a que hay miembros que piensan como tú,  según imagino a partir de lo que explicas,  que lo único que vale la pena de la vasta cultura humana como para transmitir a los niños es aprender a escribir código.
> 
> Nadie dijo que los niños escriban codigo, los de OLPC deben escribir codigo para los niños. Ninguna de las actividades salvo las de desarrollo hablan que los niños deban escribir codigo: Pero tu que no eres un niño como miembro de la comunidad deberia considerar formar parte en las tareas de desarrollo del software a menos que tu mismo te excluyas diciendo que no eres desarrollador, ni traductor, ni tester etc. Pero inclusive en este nivel nadie te esta obligando a escribir codigo. Pero si, la forma mas directa de expresar tu creatividad es escribiendo codigo, en eso si concuerdo. No veo formas muy creativas de hacer una traduccion o testing, pero si muchas formas creativas de corregir un bug o crear un nuevo proyecto. A menos claro que te dediques a infraestructura y crees herramientas creativas para acelerar el software. Pero si esto se llamara "leche libre" seria dificil intentar convencer que puedes apoyar mucho haciendo otras cosas que no sean la leche. Es como la esposa del cocinero en el restaurant, que hace todo lo que no es cocinar, cobranza, contabilidad, pagos, etc. Al final, tu vas y lo unico que te interesa es realmente como estuvo la comida, ni la contabilidad, ni el pagar, ni otras cosas te intersan salvo que la comida este bien. 
> 
>  
> 
> En mi humilde opinión pienso que debemos recapitular y mirar a lo más básico,  sin distraernos con detalles:
> 
> Se hizo un gran esfuerzo en Uruguay y otros países para repartir computadoras,  crear la infraestructura que permite usarlas y conectarlas a internet,  así como para ofrecer información y entrenamiento para su uso.
> 
> Se formaron grupos como la Comunidad CeibalJAM,  el RAP Ceibal y muchos otros para hacer lo posible para que ese esfuerzo ya hecho y que se continúa haciendo,  sea aprovechado al máximo.
> 
> Parecería que todos estamos de acuerdo en que a la producción de CeibalJAM le vendría muy bien contar con la participación de maestros y otros educadores que guiaran a los desarrolladores hacia lo que es más útil desde el punto de vista educativo.  
> 
> Con tu ayuda,  Alexandro,  creo que encontré la tarea que deseo desarrollar aunque no sé si está incluida en las tareas que tu y algunos de tus compañeros de comunidad consideran buenas para algo: 
> 
> Buscar y ayudar a implementar ese diálogo continuo donde puedan comunicarse los desarrolladores con los maestros para que se enteren de lo que se necesita en el aula y para que los maestros tengan una buena idea de lo que pueden esperar de los programadores voluntarios,  dentro del marco del mundo real.
> 
> También pienso todos debemos promover la comunicación de maestros y desarrolladores con el público y con el gobierno.  Estoy seguro que hay muchos que tienen cosas buenas para decir y sugerencias positivas y factibles para resolver los muchos problemas que aún quedan por resolver así como los que irán apareciendo a lo largo del camino.
> 
> En este sentido,  me ofrecí a entrevistar y publicar las entrevistas a maestros que nos quieran contar lo que ya han logrado para mejorar su enseñanza usando las computadoras y que deseen hacer sugerencias de otras mejoras.  También sería bueno en esas mismas entrevistas ofrecer sus ideas a Plan Ceibal y a todos los grupos de apoyo que quieran y puedan ayudar.  Ayer mismo ya me contactó el primer educador en nombre de varios maestros.  Espero nuestro diálogo progrese y tengamos más para informar.
> 
> Concluyo pasándoles un párrafo que me hizo llegar hoy un amigo,  de un largo informe que aún no he podido leer:
> 
>  El Banco Mundial se ha adelantado ya a anunciar las estrategias 1:1 (una computadora por alumno) como una “tendencia mundial” en los sistemas escolares. Resalta en estos esquemas el énfasis dado al equipamiento, la escasa atención brindada a los docentes y la ausencia de estrategias pedagógicas para el uso de las computadoras en sistema escolar y en aula. Estos esquemas, ya operando o iniciándose en algunos países de la región, van decantando lecciones importantes, todas las cuales apuntan a la necesidad de investigar y experimentar antes de seguir masificando programas.
> 
> Tienes la liga del informe?
> Esto que indicas tiene mucha razon sobretodo en paises como Mexico que estan sacando el programa llamado Habilidades digitales para todos que es parte de una OLPC deformada con muchos pero muchos errores estructurales. Empezando que los alumnos no se pueden llevar los equipos a sus casas. Continuando con que se quiere centralizar la educacion y que esta sea basicamente hecha remotamente; como una especie de telesecundaria (Secundaria por television), pero de forma mas dinamica y que solo haya 2 maestros por curso.  
> 
> 
> Hasta pronto,
> 
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
> 
> 
> 
> 
> 
> On Sep 10, 2011, at 2:24 PM, Alexandro Colorado wrote:
> 
>> 
>> 
>> 2011/9/10 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> Apreciado Alexandro,
>> 
>> muchas gracias por tus dos últimos mensajes.  Tocas muchos puntos interesantes.  Intento contestar cada uno en mensajes separados.
>> 
>> Dices
>> 
>>> ... pero la verdad es que no sabemos para que eres bueno.
>> 
>> y entre las sugerencias que haces para que ocupe mi tiempo dices
>> 
>>> ... puedes empezar por ahi, vete al wiki y lista todos los medios tradicionales y empieza a llamarles ofreciendo informar los problemas y soluciones que le ven al plan nacional de OLPC en uruguay. Las problematicas y las posibles soluciones que se pueden empezar a tomar. Escribe tus largos comentarios y espera a que lo publiquen.
>> 
>> Tu idea,  Alejandro,  no solamente es buena sino que le has pegado a una actividad en la que muchos me comentaron en el pasado que sí soy bueno:  usar la prensa a mi favor.  Logré muchísimas veces que publicaciones de bastante prestigio,  incluyendo el New York Times,  me hicieran propaganda gratuita.  En el caso del NYT me entrevistaron como experto inmobiliario en la zona donde trabajábamos.  En el caso de Newsday,  pusieron la foto de Nenny y mía frente a nuestra casa en la carátula del suplemento inmobiliario donde había una entrevista con nosotros.
>> 
>> Estas experiencias me enseñaron dos técnicas que gustoso comparto aquí.
>> 
>> Primera:
>> 
>> Darle al periodista el trabajo totalmente digerido.  Si lo anuncias así,  se ofenderán y rechazarán tu ayuda.  Pero si llevas un borrador del artículo preparado por tí a la reunión y se lo entregas hacia el final diciendo que son unas notas que hiciste para prepararte,  es la solución mágica.  Les estás elogiando,  al decirle que te los tomaste tan en serio que te preparaste al extremo de escribir una o dos páginas.  También lo leerán y,  después de haberte hecho la entrevista oral,  lo escrito por ti estará mejor que las notas que hayan tomado ya que te tomaste todo el tiempo necesario para escribir sobre lo que haces a diario.  Si a eso le sumas el apuro con que viven los periodistas,  para poder cumplir las fechas de cierre,  el resultado será que el artículo aparece sin errores y muy a tu gusto.
>> 
>> Segunda:
>> 
>> Limítate a hablar de lo que sabes.  Por eso,  si bien tengo experiencia en esto de ayudar a la prensa a que nos ayuden,  sé que muy frecuentemente entrevistan a gente que no sabe lo que dice o que la toman muy de sorpresa o son casos en que el entrevistador no conoce el tema al nivel necesario para conducir una buena entrevista.  Por los últimos mensajes intercambiados,  te darás cuenta que aún no llego al nivel mínimo para presentarme como experto.  Pero,  con mensajes como los recibidos hoy de Gabriel, Paolo y los tuyos,  creo me estoy acercando a ese nivel.
>> 
>> PD:
>> 
>>> ... pero la verdad es que no sabemos para que eres bueno
>> 
>> Si lo intentaste como un insulto,  no me molesta.  A mí los insultos únicamente me provocan lástima por quienes me los dirigen.
>> 
>> 
>> Creo que sacaste esa frase fuera de contexto. El cual puse inmediatamente despues. No programas, no hasces pruebas cuantitativos del software, no haces o revisas localizacion rutinariamente en pootle, no haces builds o lanzas changelogs o estas activamente participando en las actividades tecnicas de sugar. Tampoco tienes un portafolio de éxitos no técnicos como campañas de OLPC mediáticas, coordinación de eventos de OLPC, y otras actividades no tecnicas que se puedan cuantificar. Asi que no tengo una prueba de tu trabajo/habilidades asi que no lo puedo calificar ni como bueno ni como malo. Es por eso que dije "no se para que eres bueno". Tampoco he visto algo similar en otros proyectos en el pasado por eso no tengo en que basarme para que yo o alguien mas te diga "que hacer". También la naturaleza del software libre no es decirle a los voluntarios activamente donde o como participar, sino el voluntario deberá observar el proceso abierto y transparente y el mismo debe entrar donde crea que es de mayor utilidad.
>> 
>>  
>> 
>> Me molestan sí,  los insultos en la lista,  ya que hay alumnos escolares y liceales que miran a los adultos y a los maestros como ejemplos a seguir.
>> 
>> Me molestan sí,  los insultos cuando van dirigidos a personas más sensibles que yo y que podrían ser justamente esos educadores que estamos tratando de incorporar a la lista y que tanto necesitamos.
>> 
>> Pienso sin embargo que no quisiste insultarme y que lo que dijiste,  que en Uruguay sería un insulto,  viene de una expresión que pienso está ya en desuso,  una fórmula super amable usada en México para presentarse.  Extiendes tu mano y dices a la otra persona "Alejandro Colorado, dígame para que soy bueno".  Traducida al uruguayo sería otra forma también en desuso "Alejandro Colorado,  a sus órdenes".
>>  
>> 
>> 
>> 
>> On Sep 10, 2011, at 11:22 AM, Alexandro Colorado wrote:
>> 
>>> 
>>> 
>>> 2011/9/10 Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>>> Gabriel y todos,
>>> 
>>> después de mis confusiones y las aclaraciones de ustedes,  que mucho agradezco,  creo haber llegado un paso más cerca de llegar a entender el problema básico que entre todos tratamos de resolver.
>>> 
>>> Nuestra meta común es que el esfuerzo e inversión realizado con la distribución de computadoras a los escolares uruguayos y de otros países,  se aproveche al máximo con los mejores resultados.
>>> 
>>> Para que nuestro mensaje llegue,  hay que hablar a cada uno en la forma en que le resulte más fácil entender.  Tú mismo,  Gabriel,  hablaste de la dificultad de encontrar un lenguaje en común que sirva para comunicarse entre desarrolladores y maestros.
>>> 
>>> Creo tener claro por lo que te oí a ti y a muchos otros que se necesita apoyo de las autoridades y que no se está consiguiendo.
>>> 
>>> A la gente que está a alto nivel,  sean miembros del gobierno uruguayo o sean gerentes y directores de empresas privadas,  hay que hablarles en un lenguaje que,  llamaré "ejecutivo".
>>> 
>>> Son gente muy ocupada en muchas cosas bastante diversas,  que no viven los detalles diarios de la vida de cada programador, maestro o voluntario.
>>> 
>>> Si les hablas con lenguaje técnico,  muchos no te entenderán.  Y no es ningún pecado;  ellos deben enfocar los temas desde otro punto de vista.
>>> 
>>> Si les hablas con lenguaje burocrático,  esperando por ejemplo que sepan la diferencia entre SugarLabs Locales y el inexistente SugarLabs Uruguay,  tampoco te entenderán.
>>> 
>>> Llevo mucho tiempo pidiendo ayuda para entender lo que ocurre a mi alrededor y poder así ser más útil,  pero aún no la he recibido.
>>> 
>>> 
>>> No se si entendi bien esto, pero la verdad es que no sabemos para que eres bueno. A diferencia de una empresa, no tuviste una entrevista de trabajo, examen psicometrico o evaluacion de habilidades. Asi que es imposible que te 'coloquemos' donde seas mas util. Tu debes saber para que eres bueno y empezar a hacer la labor sin esperara que alguien te diga a donde ir. 
>>> 
>>> Hay muchas tareas tecnicas y no que necesita esta comunidad, desde relaciones publicas, marketing, publicidad, comunicacion organizacional (que es el punto que tocas aqui). Como traduciones, control de calidad, documentacion, desarrollo, planeacion, etc.
>>> 
>>> Las actividades tu realmente las decides, y por ejemplo en vez de invertir tanto tiempo escribiendo largas columnas en esta lista, quizas quisieras considerar escribir largas columnas hablando de XO en un periodico o revista. O contactando prensa, o traduciendo problemas en lenguaje tecnico a nivel funcional para otros grupos. etc. 
>>> 
>>> Podrias documentar las fuentes de prensa interesada en cubrir estas cosas en el mundo de la educacion, de la tecnologia, de gobierno etc. Educacion siempre es un tema que todos los medios tradicionales tienen que cubrir (al igual que salud, gestion publica, y politica). 
>>> 
>>> Creo que si esperabas que alguien te dijera que hicieras, puedes empezar por ahi, vete al wiki y lista todos los medios tradicionales y empieza a llamarles ofreciendo informar los problemas y soluciones que le ven al plan nacional de OLPC en uruguay. Las problematicas y las posibles soluciones que se pueden empezar a tomar. Escribe tus largos comentarios y espera a que lo publiquen.
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Conozco a muchísima gente que está tratando de ayudar a los niños y maestros uruguayos a aprovechar Sugar y las XO y obtener los mejores resultados.
>>> 
>>> El objetivo que los mueve,  está muy claro.
>>> 
>>> Hay que ofrecer a niños,  maestros y público acceso a los conocimientos para llegar a ese fin.
>>> 
>>> Lo que no veo nada claro es donde se genera ese conocimiento.
>>> 
>>> Es ahí que repito mi pregunta de Mayo de este año:
>>> 
>>> La primera presentación del concepto OLPC / XO,  que tanto impresionó a muchos y a mi,  mostraba una organización con tres pilares fundamentales:
>>> 
>>> Negroponte / Papert / MIT
>>> 
>>> El Sr. Negroponte era el ejecutivo con experiencia para juntar todo y guiar el proyecto hasta su implementación. Aportaba además su experiencia de trabajar en MIT directamente en áreas relativas al tema.
>>> 
>>> El Sr. Papert aportaba sus muy reconocidos conocimientos y experiencia como investigador en temas de educación,  específicamente pre-escolar y primaria.
>>> 
>>> MIT es un centro de investigación activo,  de nivel reconocido mundialmente.  Aportaba el constante contacto del proyecto con todas las novedades en los campos que abarca OLPC / XO.
>>> 
>>> Plan Ceibal trajo a OLPC / XO a Uruguay.  Lo hicieron bien o mal según las opiniones.
>>> 
>>> Muchas cosas ocurrieron desde entonces tanto en EEUU donde se originó la idea,  como en Uruguay,  como en el resto del mundo.  Hemos oído mucho y muchos detalles sobre el tema que no pido los repitas.
>>> 
>>> Lo que parece importante que todos tengamos claro es cuál es la situación de hoy y,  muy específicamente:
>>> 
>>> ¿Dónde se genera hoy el conocimiento sobre OLPC / XO que se intenta ofrecer a niños y maestros?
>>> 
>>> Veo muchísima buena gente,  muy capaces,  llenos de buenas intenciones,  trabajando mucho.  Te oigo a ti y a muchos otros diciendo que los resultados no se están logrando como sería deseado y que se necesita apoyo de ciertas autoridades.
>>> 
>>> Una vez que todos tengamos claro cómo funciona bien o mal lo que tenemos hoy,  entonces podremos dar un segundo paso y definir concretamente qué es lo que se necesita para acercarnos a nuestra meta común.  En un tercer paso podríamos definir quienes son los que están en posición de ayudarnos para poder dirigirnos a ellos a plantearles problemas junto a propuestas de soluciones.
>>> 
>>> Carlos Rabassa
>>> Voluntario
>>> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>>> Montevideo, Uruguay
>>> 
>>> PD: Gabriel,  según me sugeriste estoy pasando a dialogar sobre el tema en las listas.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Lista olpc-Sur
>>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> Alexandro Colorado
>>> OpenOffice.org Español
>>> http://es.openoffice.org
>>> fingerprint: E62B CF77 1BEA 0749 C0B8 50B9 3DE6 A84A 68D0 72E6
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Olpc-uruguay mailing list
>>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> 
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>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> 
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>> -- 
>> Alexandro Colorado
>> OpenOffice.org Español
>> http://es.openoffice.org
>> fingerprint: E62B CF77 1BEA 0749 C0B8 50B9 3DE6 A84A 68D0 72E6
>> 
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
> 
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> -- 
> Alexandro Colorado
> OpenOffice.org Español
> http://es.openoffice.org
> fingerprint: E62B CF77 1BEA 0749 C0B8 50B9 3DE6 A84A 68D0 72E6
> 
> _______________________________________________
> Olpc-uruguay mailing list
> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay

------------ próxima parte ------------
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