[Olpc-uruguay] ahí vamos de nuevo...
gabriel fernandez
gabofer82 en gmail.com
Vie Sep 2 07:47:05 EDT 2011
Hola a todos:
eso es verdad.
Yo estoy a cargo del laboratorio de informática en el liceo 3 de Salto y veo
ese tipo de cosas continuamente.
Hace tiempo que tengo una opinión bastante formada y es como sigue:
es sistema educativo uruguayo no enseña informática... enseña una limitada
ofimática
a base de MS Office. Eso es informática? no. Realmente no se a quien se le
ocurrió ni
donde está el origen de este lamentable error/confusión.
La informática es una cosa muy amplia y el sistema educativo peca de
pragmático.
La informática abarca desde lo artístico a lo lógico/matemático. La
informática es una
herramienta científica. El uso de la ofimática debería enseñarse en tercero
del cliclo
básico, cuando muchos alumnos abandonan y optan por el trabajo (ya se que
esa no
es la regla general). En primero y segundo deberian aprender a programar
como parte
y complementación del desarrollo cognitivo de los muchachos. (y a quién le
sirve la programación?
yo preguntaría, y a quién le sirven los sistemas de ecuaciones?).
No sé, hay algo que está profundamente mal en todo esto. El problema parte
desde el origen.
Lo que nace mal sigue mal.
Estas cosas no se implementan porque cuando comenzaron a abundar las horas
de informática le
preguntaban a los profesores: sabes "computación"? te animás a dar
informática??? Ahora tenemos
una masa de profesores de informática que no saben ni que es linux o python
y muchas otras
cosas importantes (no todos). Sin embargo si saben lo importante: "MS
Office". Y trasmiten ese metamensaje
a los gurises y a la perfección: "sin Windows no hay paraiso muchachos!!"
Y a todos los que en esta lista piensan en: "que hay de malo con Windows??"
es porque todavía
no entienden la profundidad de la inmoral fetidez de que una educación
laica, "liberadora del hombre"
como pretende ser, encadene a sus alumnos a ser clientes de una empresa
multinacional. Y más aun...
a unos valores tan retrógados como son el egoísmo, la ilegalidad y la falta
de libertades, valores que
se reflejan perfectamente en todo tipo de software de caracter privativo.
Que los alumnos aprendan matematicas, quimica, arte visual, musica sin verse
obligados a adquirir
software de manera deshonesta debido a unas licencias que no pueden (ni
deben) pagar habiendo
disponibilidad de software libre y gratuito de nivel profesional. Que
aquellos que pueden adquieran software
privativo, pero no obliguen a piratear a aquellos que no pueden adquirirlo.
Que el Estado invierta sus recursos en su propio material humano y no en el
pago de onerosas licencias
a multinacionales que poco beneficio nos dejan como sociedad. Me refiero a
que bueno sería usar una
distribución linux y que en vez de pagar licencias se pague a programadores
que trabajen en el desarrollo
de la distro. Y a que bueno sería que cada software necesario para la
educación se licite a empresas o mono
tributistas el desarrollo de ese software (que sería libre por supuesto y
todos nos beneficiariamos).
Espero que nadie se ofenda. Es solo una opinión personal.
Saludos a todos.
Gabriel Fernández.
El 1 de septiembre de 2011 22:23,
<olpc-uruguay-request en lists.laptop.org>escribió:
> Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
> olpc-uruguay en lists.laptop.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>
> You can reach the person managing the list at
> olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>
>
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: ahí vamos de nuevo... (Agustìn Zubiaga)
> 2. Re: ahí vamos de nuevo... (Cristhofer Travieso)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 1 Sep 2011 20:49:05 -0300
> From: Agustìn Zubiaga <aguszs97 en gmail.com>
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] ahí vamos de nuevo...
> Message-ID:
> <CAAM1MB4j65qgBwOtxTuWpPYoZwQgiUPZAkdpJUKpV7tgAhHWzQ en mail.gmail.com
> >
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Es cierto, si le preguntas a alguno que es linux, te responden que es un
> "programa" (no dicen sistema operativo) muy limitado para trabajar, jugar,
> disfrutar de la multimedia (piensan que linux es Sugar) y si le preguntas
> que es Windows te responden que es lo mejor porque es lo que tienen las
> computadoras "grandes" (como ellos le dicen) en el cual se puede trabajar,
> jugar, navegar en internet mas rápido y escuchar música. Y he probado a
> mostrarle a varios de ello ubuntu instalado en algunas de las maquinas de
> la
> UTU de Perazza y no entienden y no te creen que es linux y de lo contrario
> te dicen "que demás, pensaba que linux no servia para estas computadoras"
> Otra cosa que yo me doy cuenta que veo que creen los gurises con la XO o
> tambien los que utilizan windows es que internet es Google, osea piensan
> que
> la unica forma de entrar a sitios web es buscando en google, me he dado
> cuenta que muchos no tienen ni idea para que es la barra de direccion de un
> navegador.
>
> Espero sea interesante.
>
> El 27 de agosto de 2011 19:57, Cristhofer Travieso
> <c.d.travieso en gmail.com>escribió:
>
> > Yo me refería a lo que conoce la mayor parte de las personas que
> > conozco,y si estoy de acuerdo con lo que decís
> >
> > El 25/08/11, Pablo Javier Ferrari Ferrando <pjferra en gmail.com> escribió:
> > > ?????????????
> > >
> > > El 25 de agosto de 2011 07:18, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
> escribió:
> > >
> > >> Cristhofer,
> > >>
> > >> Dices
> > >>
> > >> creen que linux es solo sugar,creen que linux no sirve para mas que lo
> > que
> > >> hacen las actividades
> > >>
> > >>
> > >> Muchas gracias por haber traído este comentario tan interesante y
> > >> oportuno.
> > >>
> > >> Tu opinión es muy importante porque eres de los pocos en estas listas
> > que
> > >> viven a diario en sus clases, la realidad de los estudiantes y
> > profesores
> > >> uruguayos.
> > >>
> > >> Los mayores debemos aprender de ti a dialogar sin mezclar nuestras
> > >> emociones y preferencias con la realidad.
> > >>
> > >> Por favor, dime si no estoy en lo cierto, así aprenderemos todos:
> > >>
> > >> Entiendo que Linux es software libre/libre y que si dispones de
> > cualquier
> > >> computadora conectada a internet que te permita instalarlo, quedas en
> > >> libertad de hacer prácticamente cualquier cosa con ella. Entre otras,
> > >> podrás conseguir ayuda en internet para cualquier cosa que quieras
> > saber
> > >> o
> > >> para resolver dificultades específicas que tengas en el momento.
> > También
> > >> podrás aprender a programar en uno cualquiera de muchos lenguajes. En
> > mi
> > >> época se hablaba de Logo y de Basic. Hoy con esa computadora, aunque
> > no
> > >> tenga Sugar puedes aprovechar los cursos que ofrece Flavio y aprender
> a
> > >> programar en Python. O puedes usar aplicaciones como Etoys que no
> > >> dependen
> > >> de Sugar. O puedes suscribirte gratis a Khan Academy.
> > >>
> > >> Hasta pronto y, gracias por tu interesante contribución a este foro.
> > >>
> > >> Carlos Rabassa
> > >> Voluntario
> > >> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> > >> Montevideo, Uruguay
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> On Aug 24, 2011, at 9:59 PM, Cristhofer Travieso wrote:
> > >>
> > >> Estoy de acuerdo con ignacio y las xo te la dan, sin que tu sepas lo
> que
> > >> es
> > >> linux,sugar,etc La mayoría solo conoce windows.Cuando reciben las xo
> > creen
> > >> que linux es solo sugar,creen que linux no sirve para mas que lo que
> > hacen
> > >> las actividades
> > >>
> > >> El 21 de agosto de 2011 15:35, Ignacio Rodríguez
> > >> <nachoel01 en gmail.com>escribió:
> > >>
> > >>> Si Sylvia.. Si esperamos por ellos.......
> > >>>
> > >>> El 21/08/11, Sylvia <Mapalapa_Igu en yahoo.com.ar> escribió:
> > >>> >
> > >>> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >>> > Hash: SHA1
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> > Que el Estado ¿qué? ¿razone? Si no tiene cerebro... ¿¿¡¡cómo va a
> > >>> > razonar!!??
> > >>> > Son los seres humanos, que tienen la sartén por el mango los que
> > tienen
> > >>> que
> > >>> > razonar. Y a esos, Ignacio, no les interesa.
> > >>> >
> > >>> > Triste pero cierto
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> > El 20/08/11 13:59, Ignacio Rodríguez escribió:
> > >>> >> Si yo creo que el Plan Ceibal fue buena inversión para algunos(
> > >>> >> ejemplo yo : Me dio resultado en programación.) Pero para otros
> fue
> > >>> >> feo..
> > >>> >> El estado:
> > >>> >> No se preocupa de los Chorros.. que andan por ahí. Pero de estas
> > cosas
> > >>> >> si..
> > >>> >> A ver.. si el estado razona un poco!
> > >>> >>
> > >>> >> El 20/08/11, Gabriel Eirea <geirea en gmail.com> escribió:
> > >>> >>> El día 19 de agosto de 2011 17:59, Sylvia <
> > Mapalapa_Igu en yahoo.com.ar>
> > >>> >>> escribió:
> > >>> >>>>
> > >>> >>>> Eeeh.... Creo que Gabriel estaba siendo irónico. ¿Era así
> Gabriel?
> > >>> >>>>
> > >>> >>>
> > >>> >>> Sí, bueno, no sé si se dice ironía o sarcasmo.
> > >>> >>>
> > >>> >>> El camino que ha tomado Ceibal está a la vista para cualquier
> > >>> >>> observador atento. Parece que pocas personas en este gobierno de
> > >>> >>> izquierda quieren observar con atención.
> > >>> >>>
> > >>> >>> Saludos,
> > >>> >>>
> > >>> >>> Gabriel
> > >>> >>>
> > >>> >>>>
> > >>> >>>> Cordialmente, Sylvia
> > >>> >>>>
> > >>> >>> _______________________________________________
> > >>> >>> Olpc-uruguay mailing list
> > >>> >>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > >>> >>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> > >>> >>>
> > >>> >>
> > >>> >>
> > >>> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > >>> > Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
> > >>> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
> > >>> >
> > >>> > iQEcBAEBAgAGBQJOURa0AAoJEM0T/AJkO2GKv+cIAJErOv9+oqqyNYtvY3sgl6Ud
> > >>> > wjF5IZv5tV4l3zKsK+GRR5cqocoK+GC3pTZL3ZBFiLmmUlrhigJImrgh6py3SxI/
> > >>> > gRd8JmoyVhvagYjKLsXIiOEgGfYPzxrZYzHn5AHCf9Ie5jxIlwo7/E/Q62QYTtWC
> > >>> > RPAf7/jb2POVjd6+njSMkT57VQQtklHDJCo7AMV7LtNMVOOfPjCa1Oyeii3fV6gg
> > >>> > Vn+gxmopRjkltZWiXcVn3n3qJO60fjDlB4v4cY4rGzft2k22JifzIwqanM1Mc3Az
> > >>> > NPdp4Cig+ALPzluxedM8FDUp4AAoxErGL8c5Rv4yYFRRQfEGjtTiPKu8xsWvamo=
> > >>> > =WLFy
> > >>> > -----END PGP SIGNATURE-----
> > >>> >
> > >>> >
> > >>>
> > >>>
> > >>> --
> > >>> *Ignacio Rodríguez *
> > >>> _______________________________________________
> > >>> Olpc-uruguay mailing list
> > >>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> > >>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> > >>>
> > >>
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> > >> *Cristhofer Travieso <http://cristhofer-t.blogspot.com/>*
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> >
>
>
>
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> *Agustín Zubiaga <http://www.agustinzubiaga.k25.net/>*
> *
> *
>
> Alumno Utu Rafael Perazza
> <http://sites.google.com/site/utuperaza2009>Miembro Python Joven
> <http://sites.google.com/site/flaviodanesse/python-joven>Miembro
> ceibalJAM!
> <http://drupal.ceibaljam.org>Miembro SugarLabs <http://sugarlabs.org>
>
>
> Tel: 4340 - 2321
> Cel: 099 88 16 59
>
> *
> *
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <
> http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-uruguay/attachments/20110901/61a4ca34/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 1 Sep 2011 22:23:46 -0300
> From: Cristhofer Travieso <c.d.travieso en gmail.com>
> To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> Subject: Re: [Olpc-uruguay] ahí vamos de nuevo...
> Message-ID:
> <CACyV7aDOEarG0Fw7pAnZnVAAzwbSuJi145myKmd3ZbSeZX-3yw en mail.gmail.com
> >
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Si les das una dirección(ej: http://ceibaljam.org/) y la buscan en google
>
> El 01/09/11, Agustìn Zubiaga <aguszs97 en gmail.com> escribió:
> > Es cierto, si le preguntas a alguno que es linux, te responden que es un
> > "programa" (no dicen sistema operativo) muy limitado para trabajar,
> jugar,
> > disfrutar de la multimedia (piensan que linux es Sugar) y si le preguntas
> > que es Windows te responden que es lo mejor porque es lo que tienen las
> > computadoras "grandes" (como ellos le dicen) en el cual se puede
> trabajar,
> > jugar, navegar en internet mas rápido y escuchar música. Y he probado a
> > mostrarle a varios de ello ubuntu instalado en algunas de las maquinas de
> la
> > UTU de Perazza y no entienden y no te creen que es linux y de lo
> contrario
> > te dicen "que demás, pensaba que linux no servia para estas computadoras"
> > Otra cosa que yo me doy cuenta que veo que creen los gurises con la XO o
> > tambien los que utilizan windows es que internet es Google, osea piensan
> que
> > la unica forma de entrar a sitios web es buscando en google, me he dado
> > cuenta que muchos no tienen ni idea para que es la barra de direccion de
> un
> > navegador.
> >
> > Espero sea interesante.
> >
> > El 27 de agosto de 2011 19:57, Cristhofer Travieso
> > <c.d.travieso en gmail.com>escribió:
> >
> >> Yo me refería a lo que conoce la mayor parte de las personas que
> >> conozco,y si estoy de acuerdo con lo que decís
> >>
> >> El 25/08/11, Pablo Javier Ferrari Ferrando <pjferra en gmail.com>
> escribió:
> >> > ?????????????
> >> >
> >> > El 25 de agosto de 2011 07:18, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
> escribió:
> >> >
> >> >> Cristhofer,
> >> >>
> >> >> Dices
> >> >>
> >> >> creen que linux es solo sugar,creen que linux no sirve para mas que
> lo
> >> que
> >> >> hacen las actividades
> >> >>
> >> >>
> >> >> Muchas gracias por haber traído este comentario tan interesante y
> >> >> oportuno.
> >> >>
> >> >> Tu opinión es muy importante porque eres de los pocos en estas listas
> >> que
> >> >> viven a diario en sus clases, la realidad de los estudiantes y
> >> profesores
> >> >> uruguayos.
> >> >>
> >> >> Los mayores debemos aprender de ti a dialogar sin mezclar nuestras
> >> >> emociones y preferencias con la realidad.
> >> >>
> >> >> Por favor, dime si no estoy en lo cierto, así aprenderemos todos:
> >> >>
> >> >> Entiendo que Linux es software libre/libre y que si dispones de
> >> cualquier
> >> >> computadora conectada a internet que te permita instalarlo, quedas
> en
> >> >> libertad de hacer prácticamente cualquier cosa con ella. Entre
> otras,
> >> >> podrás conseguir ayuda en internet para cualquier cosa que quieras
> >> saber
> >> >> o
> >> >> para resolver dificultades específicas que tengas en el momento.
> >> También
> >> >> podrás aprender a programar en uno cualquiera de muchos lenguajes.
> En
> >> mi
> >> >> época se hablaba de Logo y de Basic. Hoy con esa computadora,
> aunque
> >> no
> >> >> tenga Sugar puedes aprovechar los cursos que ofrece Flavio y aprender
> a
> >> >> programar en Python. O puedes usar aplicaciones como Etoys que no
> >> >> dependen
> >> >> de Sugar. O puedes suscribirte gratis a Khan Academy.
> >> >>
> >> >> Hasta pronto y, gracias por tu interesante contribución a este foro.
> >> >>
> >> >> Carlos Rabassa
> >> >> Voluntario
> >> >> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> >> >> Montevideo, Uruguay
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> On Aug 24, 2011, at 9:59 PM, Cristhofer Travieso wrote:
> >> >>
> >> >> Estoy de acuerdo con ignacio y las xo te la dan, sin que tu sepas lo
> >> >> que
> >> >> es
> >> >> linux,sugar,etc La mayoría solo conoce windows.Cuando reciben las xo
> >> creen
> >> >> que linux es solo sugar,creen que linux no sirve para mas que lo que
> >> hacen
> >> >> las actividades
> >> >>
> >> >> El 21 de agosto de 2011 15:35, Ignacio Rodríguez
> >> >> <nachoel01 en gmail.com>escribió:
> >> >>
> >> >>> Si Sylvia.. Si esperamos por ellos.......
> >> >>>
> >> >>> El 21/08/11, Sylvia <Mapalapa_Igu en yahoo.com.ar> escribió:
> >> >>> >
> >> >>> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >>> > Hash: SHA1
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Que el Estado ¿qué? ¿razone? Si no tiene cerebro... ¿¿¡¡cómo va a
> >> >>> > razonar!!??
> >> >>> > Son los seres humanos, que tienen la sartén por el mango los que
> >> tienen
> >> >>> que
> >> >>> > razonar. Y a esos, Ignacio, no les interesa.
> >> >>> >
> >> >>> > Triste pero cierto
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > El 20/08/11 13:59, Ignacio Rodríguez escribió:
> >> >>> >> Si yo creo que el Plan Ceibal fue buena inversión para algunos(
> >> >>> >> ejemplo yo : Me dio resultado en programación.) Pero para otros
> fue
> >> >>> >> feo..
> >> >>> >> El estado:
> >> >>> >> No se preocupa de los Chorros.. que andan por ahí. Pero de estas
> >> cosas
> >> >>> >> si..
> >> >>> >> A ver.. si el estado razona un poco!
> >> >>> >>
> >> >>> >> El 20/08/11, Gabriel Eirea <geirea en gmail.com> escribió:
> >> >>> >>> El día 19 de agosto de 2011 17:59, Sylvia <
> >> Mapalapa_Igu en yahoo.com.ar>
> >> >>> >>> escribió:
> >> >>> >>>>
> >> >>> >>>> Eeeh.... Creo que Gabriel estaba siendo irónico. ¿Era así
> >> >>> >>>> Gabriel?
> >> >>> >>>>
> >> >>> >>>
> >> >>> >>> Sí, bueno, no sé si se dice ironía o sarcasmo.
> >> >>> >>>
> >> >>> >>> El camino que ha tomado Ceibal está a la vista para cualquier
> >> >>> >>> observador atento. Parece que pocas personas en este gobierno de
> >> >>> >>> izquierda quieren observar con atención.
> >> >>> >>>
> >> >>> >>> Saludos,
> >> >>> >>>
> >> >>> >>> Gabriel
> >> >>> >>>
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> >> >>> >>>> Cordialmente, Sylvia
> >> >>> >>>>
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> >> >>> > Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
> >> >>> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
> >> >>> >
> >> >>> > iQEcBAEBAgAGBQJOURa0AAoJEM0T/AJkO2GKv+cIAJErOv9+oqqyNYtvY3sgl6Ud
> >> >>> > wjF5IZv5tV4l3zKsK+GRR5cqocoK+GC3pTZL3ZBFiLmmUlrhigJImrgh6py3SxI/
> >> >>> > gRd8JmoyVhvagYjKLsXIiOEgGfYPzxrZYzHn5AHCf9Ie5jxIlwo7/E/Q62QYTtWC
> >> >>> > RPAf7/jb2POVjd6+njSMkT57VQQtklHDJCo7AMV7LtNMVOOfPjCa1Oyeii3fV6gg
> >> >>> > Vn+gxmopRjkltZWiXcVn3n3qJO60fjDlB4v4cY4rGzft2k22JifzIwqanM1Mc3Az
> >> >>> > NPdp4Cig+ALPzluxedM8FDUp4AAoxErGL8c5Rv4yYFRRQfEGjtTiPKu8xsWvamo=
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> ceibalJAM!
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>
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