[Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con denuncia aceibal

Jue Ago 25 16:25:55 EDT 2011

Pero Carlos, te doy los argumentos de porque solo debemos utilizar software
libre en la educación y de la misión social que tiene la escuela y tu me
sales con el modelo de negocios de Apple, ¿que quieres que te diga?

Además, Ceibal pretende solucionar los problemas técnicos con un 0800 y tu
propones que implemente un sistema como ese, ¿No te das cuenta que no
podrían hacer nada ni remotamente parecido?

Dinero sobra en el estado uruguayo y también en la educación, lo que pasa es
que se tira sin ton ni son. yo lo veo a diario en las instituciones
educativas. Te cuento, desde 2006 a la fecha, cada institución recibe más de
200.000 $ anuales para gastar en lo que sea (10.000 U$S aprox), trabajo en
un liceo que probablemente sea el que más aires acondicionados tenga en el
país. Yo no digo que  no pongan aire acondicionado si quieren, pero tampoco
es necesario tener en todos lados, lo que pasa es que la electricidad la
paga Secundaria y como viene de arriba se gasta sin mayor problema, después,
gastar 50000 pesos en mapas todos los años no es necesario y menos
actualmente teniendo proyectores y etc . . .

Si todo esto se despilfarra en un liceo, imagínate lo que es más arriba,
pero claro, es más fácil comprar que hacer. Con el software pasa lo mismo,
si destinas recursos en serio a desarrollar cosas, se logran cosas, no hay
misterio en eso. Hay gente que quiere hacer cosas para la educación y no ha
recibido el más mínimo apoyo oficial, esta lista es un ejemplo, ¿cómo es
posible?

El 25 de agosto de 2011 16:58, Carlos Rabassa <carnen en me.com> escribió:

> Flavio,
>
> En ningún momento propuse algo ni lejanamente parecido a lo que estás
> diciendo.
>
> Mencioné el programa de compensación que ofrece Apple a los desarrolladores
> de aplicaciones como un modelo de negocio que podría imitarse en el Plan
> Ceibal.
>
> Lo mencioné como un modelo que podría resolver el problema que tenemos de
> las 400,000 computadoras con un sistema operativo que no para de dar
> problemas.
>
> Si quieres tener un diálogo en serio,  creo que tienes mucho para aportar y
> sería una lástima lo abandonaras.
>
>
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
> On Aug 25, 2011, at 11:22 AM, Flavio Danesse wrote:
>
> Bueno, no se como hicimos para empezar hablando del software libre en
> Ceibal y terminar hablando de apple, pero da lo mismo.
> Sabes que Carlos, tienes razón, vamos a juntar todas las xo y las vamos a
> cambiar por iphone así los programadores pueden hacer sus negocios con ese
> sistema.
>
> Ceibal será "Apple Uruguay" a partir de ahora, aunque no se si Microsoft
> nos dejará, me parece que la cosa viene más con ellos que con Apple.
> A mi me parece bien, el iphone está bueno, además navega sin problemas en
> la red de Ceibal, no necesitas clave ni usuario de ningún tipo, después, los
> gurises que quieran programar que se paguen en kit de desarrollo, ¿que se
> creen?, sin esfuerzo no lograrán nada en la vida, que lo vayan aprendiendo
> desde chicos, con eso venceremos la brecha digital en un periquete, la letra
> con sangre entra.
>
> La verdad que debemos sentirnos orgullosos de tener a Intel y
> Microsoft dándonos clases a profesores y maestros, si si, con que ande el
> "face" no necesitamos más, seguro que con eso nadie protesta en la
> educación, un iphone con facebook y está pronto.
>
> De todas maneras, da igual, a ninguno de los implicados les interesa lo
> mása mínimo nuestras opiniones, así que mejor no discutir más sobre esto y
> ver en que termina, como hemos hecho siempre.
>
>
>
>
>
> El 25 de agosto de 2011 09:20, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
>
>> Flavio,
>>
>> Dices
>>
>> ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el
>> desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?
>>
>>
>> Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por ejemplo,
>> ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a
>> competir con blizzard, konami, etc . . .
>>
>>
>> Los programadores de Batoví y Troyan han probado su valor al ser capaces
>> de vender sus productos.
>>
>> Si les pones una barrera protectora a su alrededor,  que los proteja de la
>> competencia,  se irán dejando ganar por la pereza natural que tenemos todos
>> los seres humanos,  de seguir el camino más fácil.  Sabiendo lo capaces que
>> son,  tuve ocasión de escuchar a los de Batoví en una presentación de
>> Edujam,  lo mejor que les podría ocurrir es encontrar competidores que estén
>> a su altura o más arriba y les incentiven con el desafío de seguir
>> progresando.  Los recordaba el otro día cuando se conmemoraban los veinte
>> años de éxito del juego Halo.
>>
>> Esa misma barrera que propones,  está cerrando el horizonte de nuestros
>> niños y jóvenes.  No veo ningún motivo por el cual muchos uruguayos,
>>  incluyendo muy específicamente a los que tienen la suerte de tenerte como
>> profesor,  no podrían en algunos años más estar compitiendo a nivel mundial
>> con los iguales de Halo.  El único motivo que veo para que no logren esta
>> ambiciosa meta es que nosotros,  los mayores,  les convenzamos de que eso no
>> es posible.  Es tener sistemas como Sugar con el control completo de lo que
>> llega a los niños que tienen las 400,000 XO-1.  Este tipo de monopolio es lo
>> que ha llevado a autores muy autorizados al hablar de software libre a
>> acuñar la expresión de Software Feudal,  el software que es libre pero lo
>> controlan unos pocos.
>>
>>
>>  Carlos Rabassa
>> Voluntario
>> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>> Montevideo, Uruguay
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Aug 24, 2011, at 6:58 PM, Flavio Danesse wrote:
>>
>> *Caryl:*
>> *
>> *
>> Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el
>> concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre con el
>> software gratis, el concepto de software libre establece que el usuario
>> tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que desee con
>> él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los usuarios
>> sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que pagar
>> nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis privativo del
>> mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que no lo
>> es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis, pero sigue
>> sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos,
>> estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no tienes
>> ese derecho sobre el software.
>>
>> *Carlos:*
>>
>> Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay era
>> un "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un  centro capaz de
>> desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría anexando
>> todo el software que se le considere necesario desarrollar para las
>> diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado, eficiente,
>> etc . . .
>> No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que hace
>> investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por qué
>> motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?
>>
>>  ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor
>> parte de las herramientas de software necesarias para que un estado funcione
>> las tenemos gratis y libres?
>>
>> ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa base?, en
>> lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es mejor
>> pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo nacional
>> y eliminando ingerencias externas?
>>
>> Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador cobra
>> por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será libre o
>> privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas sin
>> cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo que
>> falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso sobre un
>> programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en realidad.
>>
>> Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder con
>> todo esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por
>> ejemplo, ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo
>> esto, van a competir con blizzard, konami, etc . . .
>>
>> Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no
>> desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos les
>> sirve el horizonte que vemos.
>>
>> Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan
>> windows al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo
>> que desde el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para
>> que comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va a
>> piratear a penas le den la máquina.
>>
>> Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el JAM
>> nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no tenemos
>> forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se libera el
>> root de las xo.
>> Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que si
>> no es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no ha
>> habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus
>> posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el
>> sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a maestros,
>> profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a utilizar
>> todo eso.
>>
>> Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es una
>> escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.
>> Tenemos internet, proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza
>> utilizar todo eso en lugar de gastar 2500  dólares en mapas?
>>
>> El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no haya
>> un cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la
>> educación.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com>
>>
>>> ¿Que queres decir con eso?
>>>
>>> El 24/08/11, Caryl Bigenho <cbigenho en hotmail.com> escribió:
>>> >
>>> > ¡Hola Amigos y Amigas!
>>> > Tengo una preguntita....
>>> > Hay un dilema con el software libre.  Los programadores nescesitan
>>> comer.
>>> > ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su
>>> > software es gratis?
>>> > Carolina
>>> >
>>> > From: carnen en mac.com
>>> > Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
>>> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
>>> > con   denuncia        aceibal
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Flavio,
>>> > Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en
>>> > Español!
>>> > Para tomar buenas decisiones como grupo,  un primer paso esencial es
>>> que
>>> > todos estemos bien informados.
>>> > Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
>>> > Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
>>> > Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
>>> > Las 400,000 XOs que menciona Ana,  están prisioneras de Sugar,  un
>>> software
>>> > libre;  no permiten usar otro.
>>> > Si mal no recuerdo,  por favor corríjanme,  el Sr. Walter Bender, que
>>> > entiendo encabeza Sugar Labs,  dictó una conferencia hace pocos meses
>>> > explicando las virtudes de usar software "en construcción",  no
>>> terminado,
>>> > como Sugar.
>>> > ¿Estamos de acuerdo en ese punto,  que Sugar no es un sistema completo,
>>>  que
>>> > funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como
>>> lo
>>> > leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
>>> > Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de
>>> > Sugar,  que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los
>>> podemos
>>> > disfrutar.
>>> > ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y
>>> > Christopher,  que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus
>>> problemas y
>>> > salieron adelante?
>>> > ¿O estamos tratando de ayudar a todos,  incluyendo la mayoría de los
>>> > maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO
>>> de
>>> > sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre,  dedicarlo a su
>>> > actividad principal de enseñar?  A esos maestros no les sobra el tiempo
>>> y es
>>> > probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
>>> > Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando
>>> > técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.
>>>  Están
>>> > demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar,  para poder pensar
>>> cómo
>>> > aprovecharlas mejor.  Y para eso los expertos son los maestros y otros
>>> > educadores.  Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron a
>>> > enseñar son los educadores,  no los programadores.  Si queremos que
>>> nuestro
>>> > documento dirigido al gobierno se vea profesional,  necesitamos
>>> escribirlo
>>> > con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros
>>> y
>>> > otros educadores.
>>> > Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son
>>> los
>>> > maestros,  no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un
>>> interés
>>> > económico y profesional en los programas.
>>> > ¿Qué hacemos entonces?  Por lo que entiendo propones que hagamos sufrir
>>> a
>>> > todos los alumnos y educadores,  forzándolos a descuidar su enseñanza y
>>> > aprendizaje,  para poder darnos la satisfacción de decir que estamos
>>> > apoyando al software libre.
>>> > ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores
>>> > profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto
>>> los
>>> > problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros
>>> > compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi
>>> emergencia?
>>> > No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta
>>> versión
>>> > perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr.
>>> Stallman si
>>> > Sugar Labs se lo permite.
>>> > Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a
>>> todas
>>> > las sugerencias.  De lo contrario estaremos yendo en círculos sin
>>> avanzar.
>>> > Hasta pronto,
>>> >
>>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
>>> > http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>>> escribió:
>>> >
>>> > Ana,
>>> > trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de
>>> comprender
>>> > bien donde está tu desacuerdo.
>>> >
>>> > Dices
>>> >
>>> > Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>>> fracaso.
>>> >
>>> > Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como
>>> introducción a
>>> > nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el enemigo
>>> y
>>> > hacer justicia,  diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece
>>> bien.
>>> >
>>> > Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la carta
>>> como
>>> > lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos.  Se trata
>>> de
>>> > un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío
>>> sino que
>>> > lleva ya un siglo de ser enseñado.  Tenemos mayor probabilidad de éxito
>>> si
>>> > ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien
>>> > pedimos ayuda.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
>>> > Carlos,
>>> >
>>> > Quiero simplemente mostrarte-  donde tengo profundo desacuerdo contigo
>>> para
>>> > minimizar el ruido en nuestra comunciación.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Opino que debemos establecer prioridades.  ¿Qué es más importante,
>>>  defender
>>> > al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal
>>> para no
>>> > desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre todos
>>> para
>>> > llegar a donde estamos hoy?
>>> >
>>> >
>>> > -1  Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar la
>>> > inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil
>>> > ceibalitas verdes con Sugar que se compraron.  De acá a un buen tiempo
>>> no
>>> > son obsoletas y hay que usarlas.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,  como
>>> ser
>>> > las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos
>>> aislados
>>> > como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio,  La próxima meta
>>> debería
>>> > ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes
>>> > cambien de opinión.
>>> >
>>> >
>>> > -1
>>> > Sin desmerecer el éxito,  la crítica es la parte ausente de Plan
>>> Ceibal.
>>> > Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>>> fracaso.
>>> >
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