[Olpc-uruguay] Duda!!!
Alan Jhonn Aguiar Schwyn
alanjas en hotmail.com
Vie Abr 29 16:07:13 EDT 2011
Abajo el SISTEMA!!! Ni DIos ni amo! Anarquia... jajaja
Date: Fri, 29 Apr 2011 09:27:59 -0300
From: gabofer82 en gmail.com
To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
Subject: Re: [Olpc-uruguay] Duda!!!
Miren:
El "Sistema Educativo" es un sistema, compuesto de varios subcomponentes, entre todos conforman la "máquina ideológica" del Estado.
En el Sist. Ed. no hay libertades, o han visto algún maestro enseñando violín, dando clases de Feng-Shui o de filosofía tibetana, o acaso tuvieron
clases de historia donde el profesor les enseñaba que los dioses sumerios descendieron del cielo en naves espaciales y crearon al ser humano a
base de manipulaciones genéticas??? Creo que no. Y el motivo de esto es que el sistema educativo no es libre, se enseña lo que el Estado cree
pertinente para formar ciudadanos capaces (en nuestro caso) de pensarse a si mismos; en EEUU la educación está más enfocada a la producción de trabajadores (ver http://www.youtube.com/watch?v=E3_NuWb9r2A), etc.
Como maquina ideológica, el sist. ed. crea interpretaciones de la realidad, porque te "enseñan" una historia, una quimica, unos valores, una realidad funcional a los intereses del Estado. Y eso vale también para la informática.
Teniendo en cuenta esto, debemos caer en el hecho de que la educación NO ES LIBRE en ningún sentido. Por lo cual JAMAS habrán computadores dados por el Estado en el marco del Sist. Ed. que puedan ser modificables por el alumno, pues son máquinas con un FIN EDUCATIVO que no pueden ser disfucionales a los fines ideológicos del Estado.
Ahora bien, como estamos en un tiempo de gran confusión ideológica de parte del Estado en cuanto a la tecnología, tenemos algunas maquinas con soft libre y otras con soft privativo. Pero que sucederá en el futuro? La puerta se cerrará porque el Estado se definirá por una ideología u otra.
Y piensan que ahí existirá libertad? Obviamente no, como mencioné anteriormente. Por lo que es una utopía creer en que se podrá elegir entre un soft y otro en el futuro (dentro del sist. ed.).
Pero que haremos entonces? Volveremos a la década de los 90 donde solo existia Win (yo soy producto de esa década, y jamás soñé q existiera otra cosas aparte de win, soy un ejemplo)? Dios nos libre.
En mi opinión hay que hacer el máximo esfuerzo para que el Estado adopte el Soft Libre como ideología oficial, ya que si lo hace entonces el soft
privativo no formará parte del aparato ideológico y las masas no tendrán necesidad de piratear y nuestro dinero no estará destinado a formar clientes
de una empresa.
Así que no pensemos tonterías, el Estado no puede ser socio de una empresa ni crearle usuarios, que los pobres usen soft libre y no sientan la necesidad de otra cosa, y que los otros paguen lo suyo (incluida la formación) si es que lo quieren.
Saludos.
El 29 de abril de 2011 08:54, <olpc-uruguay-request en lists.laptop.org> escribió:
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than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
Asuntos del día:
1. Re: Duda!!! (ratman)
2. Re: Duda!!! (Fabian Peña)
3. Re: Duda!!! (ratman)
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Message: 1
Date: Fri, 29 Apr 2011 07:41:14 -0300
From: ratman <ratman en cld.org.uy>
Subject: Re: [Olpc-uruguay] Duda!!!
To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
Message-ID: <BANLkTi=RnrOL43GKXe8evEMmncNZDCe_ww en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
voy a poenr un ejemplo que lo escuche por ahi, si tengo quna empresa y me
tengo que gastar 1000 dolares en un software, no se si lo contrato por mas
bueno que sea,
El 29 de abril de 2011 05:34, lara rodriguez
<tareasdomiciliarias en gmail.com>escribió:
> Pablo, ya se que es por el Jams, pero el Orca funciona igual, y son ciegos
> no tontos, si se les enseña a trabajar en otra cosa lo aprenden...
> A lo que voy es, que si solo nos quedamos con un camino, tal vez perdamos
> otros, yo soy ubuntera de conviscción, antes manejaba otra cosa, pero desde
> hace 2 años trato tomar mis desiciones y si me quieren atar a un software
> solo por lo menos me tendrían que pagar...al usar SL pase de la ilegalidad a
> la legalidad y eso me parece muy importante.
> Hace unos días tuve que flashear una ox de 33 y nadie sabia como arreglar
> lo del doble booteo hasta se discutió si se sabia que esas maquinas tenían
> sugar, tu mismo planeaste si no me equivoco, sobre el wine que no funciona
> bien en las xo, a mi personalmente, me encantaría que no lo arreglaran y que
> se trabajara sin ese programa que lo único que les enseña es a como piratear
> (me parece que estamos todos locos....), A lo mejorla propuesta de Ratman no
> es tan radical como suena.
>
> El 28 de abril de 2011 18:07, ratman <ratman en cld.org.uy> escribió:
>
> Tal vez la gente esa que no comprende, tendriamos que dejar de apoyar al
>> mismo no
>>
>> Ratman
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 28 de abril de 2011 16:36, <nanonano en mediagala.com> escribió:
>>
>>> *
>>> >lara rodriguez wrote:
>>> >me dijeron que las que entregan a discapacitados visuales es olidata con
>>> windows del
>>> > plan ceibal. Es lamentable habiendo en SL posibilidades mejores.
>>> ---------------------------------------------------------------------*
>>>
>>>
>>>
>>> Hola LAra:
>>>
>>> Lo que estás diciendo es incorrecto. Las laptops de los discapacitados se
>>> las dieron con el windows simplemente porque esa era la necesidad, ellos
>>> pedían que tuviese el software que usan para leer la mayoría de los ciegos
>>> (Jaws, creo).
>>>
>>> Si los ciegos usan "Jaws", no tiene la culpa el Plan Ceibal. HAy otros
>>> programas parecidos para Linux pero es como que obligues a una persona ciega
>>> que use openoffice y él toda la vida usó el MS Office. , por más que sean
>>> parecidos no son iguales los comandos.
>>>
>>> -------------------------------------------------
>>>
>>> Creo que hay mucha gente que todavía no comprendió que El plAn ceibal no
>>> es amante del software libre, lo eligieron porque es más barato que el Otro.
>>>
>>>
>>> Paolo Benini
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Olpc-uruguay mailing list
>>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>>
>>>
>>
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>> Olpc-uruguay mailing list
>> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>>
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Message: 2
Date: Fri, 29 Apr 2011 08:38:48 -0300
From: Fabian Peña <fapenia en adinet.com.uy>
Subject: Re: [Olpc-uruguay] Duda!!!
To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
Message-ID: <4DBAA348.40708 en adinet.com.uy>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
A ver, a ver, yo creo que las cosas se empezaron a entreverar.
No creo que sea bueno apoyar el software libre limitando libertades, sobre
todo la de elegir.
La XO tendrían que ser totalmente libres y el usuario usar lo que quiera.
Tendría que caer por su propio peso que si no tenés Linux/Sugar no vas a
poder hacer las cosas que la escuela requiere.
Si hoy pudieras instalar en una XO windows ( del sabor que quieras )
todos estarían
contentos.Porque ?. Sencillamente porque podes darte la libertad, y de
hecho los niños
lo hacen, de borrar todo lo que se pueda e instalar cualquier cosa, ya
que si en la XO existe
el programa X , seguro que nadie lo va a usar.
Que libertades y apropiacion tecnologica da hoy la XO/Linux/Sugar que
no daría la XO/Windows
o la XO/Linux/GNome o la XO/Metasys ?.
En mi opinion menos.
Si bien es mucho mas el software que se encuentra para windows y tal vez
para linux es suficiente,
para Linux-Sugar la cosa se complica mucho más.
No se hagan a la idea de que porque es software libre , se puede ver el
fuente etc etc, eso es cierto
cuando el usuario tiene el deseo de saber que hay detras.
Entonces si, en la XO tiene python servido para empezar a investigar.
Pero ojo , si tuviera Windows o lo que sea también lo tendría, además de
un editor de textos mejor
que el nano o pippy para programar python.
No nos pongamos fanáticos que eso de apropiacion tecnologica es hoy una
utopía, igual que la igualdad
de oportunidades que impulsa el plan ceibal, ya que hoy el pobre se
conforma con SUGAR y el otro
tiene su laptop con lo que quiera.
No estoy defendiendo Windows, simplemente la libertad de elegir acorde a
las necesidades.
Yo en mi trabajo necesito ambos windows y linux y tengo que usar Windows
ilegal a pesar
de que me vino con el notebook, simplemente porque el notebook viene con
el CD de recuperación
de producto que no me permite instalar windows respetando las
particiones con linux.
No tiene mucho que ver este comentario con el software libre pero un
pequeño limite a veces
no parece ser tan importante si no se evaluan todas las opciones.
Preferiría que los niños usaran windows a que las XO estén tiradas
porque nadie sabe para
que sirven realmente.
On 29/04/2011 05:34 a.m., lara rodriguez wrote:
> Pablo, ya se que es por el Jams, pero el Orca funciona igual, y son
> ciegos no tontos, si se les enseña a trabajar en otra cosa lo aprenden...
> A lo que voy es, que si solo nos quedamos con un camino, tal vez
> perdamos otros, yo soy ubuntera de conviscción, antes manejaba otra
> cosa, pero desde hace 2 años trato tomar mis desiciones y si me
> quieren atar a un software solo por lo menos me tendrían que
> pagar...al usar SL pase de la ilegalidad a la legalidad y eso me
> parece muy importante.
> Hace unos días tuve que flashear una ox de 33 y nadie sabia como
> arreglar lo del doble booteo hasta se discutió si se sabia que esas
> maquinas tenían sugar, tu mismo planeaste si no me equivoco, sobre el
> wine que no funciona bien en las xo, a mi personalmente, me encantaría
> que no lo arreglaran y que se trabajara sin ese programa que lo único
> que les enseña es a como piratear (me parece que estamos todos
> locos....), A lo mejorla propuesta de Ratman no es tan radical como suena.
>
> El 28 de abril de 2011 18:07, ratman <ratman en cld.org.uy
> <mailto:ratman en cld.org.uy>> escribió:
>
> Tal vez la gente esa que no comprende, tendriamos que dejar de
> apoyar al mismo no
>
> Ratman
>
>
>
>
>
> El 28 de abril de 2011 16:36, <nanonano en mediagala.com
> <mailto:nanonano en mediagala.com>> escribió:
>
> /
> >lara rodriguez wrote:
> >me dijeron que las que entregan a discapacitados visuales es
> olidata con windows del
> > plan ceibal. Es lamentable habiendo en SL posibilidades mejores.
> ---------------------------------------------------------------------/
>
>
>
> Hola LAra:
>
> Lo que estás diciendo es incorrecto. Las laptops de los
> discapacitados se las dieron con el windows simplemente porque
> esa era la necesidad, ellos pedían que tuviese el software que
> usan para leer la mayoría de los ciegos (Jaws, creo).
>
> Si los ciegos usan "Jaws", no tiene la culpa el Plan Ceibal.
> HAy otros programas parecidos para Linux pero es como que
> obligues a una persona ciega que use openoffice y él toda la
> vida usó el MS Office. , por más que sean parecidos no son
> iguales los comandos.
>
> -------------------------------------------------
>
> Creo que hay mucha gente que todavía no comprendió que El plAn
> ceibal no es amante del software libre, lo eligieron porque es
> más barato que el Otro.
>
>
> Paolo Benini
>
>
> _______________________________________________
> Olpc-uruguay mailing list
> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
> <mailto:Olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
>
>
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> Olpc-uruguay mailing list
> Olpc-uruguay en lists.laptop.org <mailto:Olpc-uruguay en lists.laptop.org>
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
>
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Message: 3
Date: Fri, 29 Apr 2011 08:54:59 -0300
From: ratman <ratman en cld.org.uy>
Subject: Re: [Olpc-uruguay] Duda!!!
To: Comunidad ceibalJAM <olpc-uruguay en lists.laptop.org>
Message-ID: <BANLkTiknXOhNdazbnThN1a0fVM=dFm9Y4A en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
un editor mejor que el nano, e; bloq de notas es mejor que el gedit, ?
Cuantos pibes han aprendido con windows lo que aprenden con el sistema
actual?
Yo preferiría que usen windows pago, respetando las licencias y compren lo
que se usa, cosa totalmente etica, usar algo ilegalmente pa mi es lo mismo
que robar, solo así se puede usar, en tu caso si instalaste el mismo tas en
forma legal.
Del SL puedes usar cualquier sistema luego, de windows te quedas ahi, y te
aseguro que con win lo unico que tarian en las maquinas serán juegos, los
cuales a mi entender no deberían tar en las XO, ya que deberia ser una
herramienta de estudio y no de juegos, si la cosa es dar solo equipo y nada
mas podría estar de acuerdo con lo que planteas.
Pero un pais con tantas cosas que faltan, pibes en calle y demas que vemos,
podemos darnso el lujo de tirar money en las licencias, porque la gente no
las paga, pero las empresas si , sobre todo las publicas por el efecto red.
Pero bue, sigamso viendo el mundo reducido nos ira bien.
Saludos
Ratman
El 29 de abril de 2011 08:38, Fabian Peña <fapenia en adinet.com.uy> escribió:
> A ver, a ver, yo creo que las cosas se empezaron a entreverar.
> No creo que sea bueno apoyar el software libre limitando libertades, sobre
> todo la de elegir.
> La XO tendrían que ser totalmente libres y el usuario usar lo que quiera.
> Tendría que caer por su propio peso que si no tenés Linux/Sugar no vas a
> poder hacer las cosas que la escuela requiere.
> Si hoy pudieras instalar en una XO windows ( del sabor que quieras ) todos
> estarían
> contentos.Porque ?. Sencillamente porque podes darte la libertad, y de
> hecho los niños
> lo hacen, de borrar todo lo que se pueda e instalar cualquier cosa, ya que
> si en la XO existe
> el programa X , seguro que nadie lo va a usar.
> Que libertades y apropiacion tecnologica da hoy la XO/Linux/Sugar que no
> daría la XO/Windows
> o la XO/Linux/GNome o la XO/Metasys ?.
> En mi opinion menos.
> Si bien es mucho mas el software que se encuentra para windows y tal vez
> para linux es suficiente,
> para Linux-Sugar la cosa se complica mucho más.
> No se hagan a la idea de que porque es software libre , se puede ver el
> fuente etc etc, eso es cierto
> cuando el usuario tiene el deseo de saber que hay detras.
> Entonces si, en la XO tiene python servido para empezar a investigar.
> Pero ojo , si tuviera Windows o lo que sea también lo tendría, además de un
> editor de textos mejor
> que el nano o pippy para programar python.
> No nos pongamos fanáticos que eso de apropiacion tecnologica es hoy una
> utopía, igual que la igualdad
> de oportunidades que impulsa el plan ceibal, ya que hoy el pobre se
> conforma con SUGAR y el otro
> tiene su laptop con lo que quiera.
> No estoy defendiendo Windows, simplemente la libertad de elegir acorde a
> las necesidades.
>
> Yo en mi trabajo necesito ambos windows y linux y tengo que usar Windows
> ilegal a pesar
> de que me vino con el notebook, simplemente porque el notebook viene con el
> CD de recuperación
> de producto que no me permite instalar windows respetando las particiones
> con linux.
> No tiene mucho que ver este comentario con el software libre pero un
> pequeño limite a veces
> no parece ser tan importante si no se evaluan todas las opciones.
> Preferiría que los niños usaran windows a que las XO estén tiradas porque
> nadie sabe para
> que sirven realmente.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On 29/04/2011 05:34 a.m., lara rodriguez wrote:
>
> Pablo, ya se que es por el Jams, pero el Orca funciona igual, y son ciegos
> no tontos, si se les enseña a trabajar en otra cosa lo aprenden...
> A lo que voy es, que si solo nos quedamos con un camino, tal vez perdamos
> otros, yo soy ubuntera de conviscción, antes manejaba otra cosa, pero desde
> hace 2 años trato tomar mis desiciones y si me quieren atar a un software
> solo por lo menos me tendrían que pagar...al usar SL pase de la ilegalidad a
> la legalidad y eso me parece muy importante.
> Hace unos días tuve que flashear una ox de 33 y nadie sabia como arreglar
> lo del doble booteo hasta se discutió si se sabia que esas maquinas tenían
> sugar, tu mismo planeaste si no me equivoco, sobre el wine que no funciona
> bien en las xo, a mi personalmente, me encantaría que no lo arreglaran y que
> se trabajara sin ese programa que lo único que les enseña es a como piratear
> (me parece que estamos todos locos....), A lo mejorla propuesta de Ratman no
> es tan radical como suena.
>
> El 28 de abril de 2011 18:07, ratman <ratman en cld.org.uy> escribió:
>
>> Tal vez la gente esa que no comprende, tendriamos que dejar de apoyar al
>> mismo no
>>
>> Ratman
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 28 de abril de 2011 16:36, <nanonano en mediagala.com> escribió:
>>
>>> *
>>> >lara rodriguez wrote:
>>> >me dijeron que las que entregan a discapacitados visuales es olidata con
>>> windows del
>>> > plan ceibal. Es lamentable habiendo en SL posibilidades mejores.
>>> ---------------------------------------------------------------------*
>>>
>>>
>>>
>>> Hola LAra:
>>>
>>> Lo que estás diciendo es incorrecto. Las laptops de los discapacitados se
>>> las dieron con el windows simplemente porque esa era la necesidad, ellos
>>> pedían que tuviese el software que usan para leer la mayoría de los ciegos
>>> (Jaws, creo).
>>>
>>> Si los ciegos usan "Jaws", no tiene la culpa el Plan Ceibal. HAy otros
>>> programas parecidos para Linux pero es como que obligues a una persona ciega
>>> que use openoffice y él toda la vida usó el MS Office. , por más que sean
>>> parecidos no son iguales los comandos.
>>>
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>>> es amante del software libre, lo eligieron porque es más barato que el Otro.
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