[Olpc-uruguay] Casi peor que windows en la educación básica: ¿Porqué repartir tantas laptops a fin del año lectivo?

Jue Sep 30 17:33:32 EDT 2010

Gracias Daniel, quedamos en espera de más información.

El 30 de septiembre de 2010 15:44, anacim <ana.cichero en gmail.com> escribió:

> Fernando,
> El título hace referencia a otros hilos.
> "Casi peor que Windows en la educación básica" implica que sí pienso que
> windows es malo en la educación básica.
> No es que no se pueda usar sw educativo sobre windows ( yo fui fanática de
> Cabri durante años -- un sw de geometría ) pero lo educativo se supone que
> implica también valores y ahí está la diferencia.
> Yo opto por formar productores y no por formar consumidores.
> Esto vale respecto de todo, y también respecto de tecnología y de sw.
> Asocio consumir con usar sw privativo y producir con usar códigos abiertos.
>
>
> El código abierto, muestra a los estudiantes  que un software es algo
> manipulable y no algo hermético,  el código es algo abierto - donde con
> ayuda de docentes - se puede modificar, para incluir tu nombre en un mensaje
> del sistema, por ejemplo, es una inigualable experiencia motivadora hacia el
> estudio y que ayuda a valorar el conocimiento.
> Cuando yo en Conozco Uruguay, les agrego,
> Muy Bien Eric! o Muy Bien Valentina! al mensaje standard del programa, Eric
> y Valentina quedan curiosos de aprender.
> La experiencia de Windows, es la de usar una pieza hermética a la que sólo
> puedo acceder a través del dinero, ayuda a valorar el dinero.
>
> José David,
> Entiendo que desde otros paises pueda ser muy específico el cuestionamiento
> hecho en mi mail.
> Se refiere a algo muy puntal.
> Simplemente a los 11 mil estudiantes de segundo año que hay en los liceos
> públicos de la Capital del país.
> Para secundaria básica existen dos subsistemas llamados utu y liceo ( en el
> habla corriente ) , liceo es el mayoritario.
> En ese ámbito, liceo, hemos pasado el año 2010 discutiendo en ATD ( días
> donde se suspende clase para que los docentes discutamos temas de educación)
> , coordinaciones ( horas semanales pagas para discutir temas de educación) ,
> hablando de la modalidad 1:1 y sensibilizando con el tema a los profesores
> que trabajan en primer año de liceo.
> Las clases terminan de hecho cuando empiezan las reuniones ( los profes
> reunidos comparan las calificaciones y inasistencias de cada alumno ). El
> calendario de reuniones empieza a mitad de noviembre.
> Hay una tasa muy alta de repetición.
> En ese contexto:
>
> Se dice que se entregan las máquinas para " cubrir " las aulas on la
> modalidad 1:1 a los alumnos de los segundos años.
>
> El año que viene, cuando intentemos trabajar 1:1, no vamos a tener con que
> ni en primero ni en segundo ni en tercero.
>
> En cambio, si esperan y reparten las computadoras a principios del 2011 con
> el inicio del año lectivo, tienen mejores chances de que todo esto del
> proyecto educativo un alumno por laptop sobre el que los liceos públicos
> están gastando los poquitos recursos que tienen, tenga mejores chances de
> concretarse...
>
> ( Vengo de dar clase, apenas si tenemos tizas y borradores, si bien en
> cifras internacionales esta es una pequeña partida, no hay nada tan valioso
> como las xo en los liceos, ni siquiera hay calculadoras....   Tienen
> entonces un valor relativo muy muy importante )
>
> Andrés,
> Sobre el rol de las comunidades de voluntarios y de esta Comunidad
> ceibalJAM , no es algo que esté escrito sino que depende de lo que hagamos
> todos y cada uno de nosotros
>
> Isabel,
> Hace días que te leo y es interesante tu doble perspectiva de técnica y
> madre.
> Yo no tengo perspectiva técnica, no me llevé mal con sugar y su sistema de
> etiquetas....
> Si te digo que la xo verde, tal y como es, es super útil y observo entre
> los gurises que tienen xo y los que no en mis primeros años, una marcada
> diferencia de calificaciones en temas donde había un sw de xo para trabajar
> en casa, o un texto en xo para leer en casa, etc...
> La xo verde es super util porque -- ceibal jam mediante--- consegumos  sw
> apropiado o reutilizado o sugarizado para lo que especificamente marcan los
> programas curriculares que se enseñe en cada nivel.
>
>
> Saludos y gracias por las respuestas
>
> Ojalá Daniel Castelo que escribe desde plan ceibal esté a tiempo de que
> esto se tenga en cuenta.
>
> Hoy vino el ref ceibal de mi liceo con las noticias de la reunión en Cits,
> lamentablemente los docentes terminan pensando que las laptops no valen nada
> ( " te las deben regalar en otros paises " ) y por eso nos las dan gratis y
> con tanto descuido....
> Me lo temía.
>
>
>
> 2010/9/30 Fernando Gimenez <telecosmos en gmail.com>
>
> Hola Anacim
>>
>> No entiendo el título. Sí el mail que mandaste que me parece acertado.
>> Es tan malo el Windows en la educación?? En el área privada utilizamos los
>> tres sistemas operativos (vamos a incluír también OS de Mac) y no tenemos
>> problemas.
>> En todo caso lo del Windows es responsabilidad del gobierno (por el pago
>> de las licencias) y no de nosotros que lo usamos día a día, o como el caso
>> de las XO que usan un sistema operativo libre.
>> No sé si realicé un comentario equivocado, pero no entendí lo del título.
>> Saludos
>>
>> Fernando
>>
>>
>>
>> El 29 de septiembre de 2010 21:27, anacim <ana.cichero en gmail.com>escribió:
>>
>>>
>>> Es información pública que en el 2010 el gobierno dotará de máquinas a
>>> los segundos años de los liceos públicos de Montevideo y Canelones.
>>> Esto se dijo  y aparentemente se va concretar si  o si aunque sea en
>>> octubre-noviembre.
>>>
>>> ¿Porqué repartir máquinas a fin del año lectivo?   ¿Alguien tuvo en
>>> cuenta las tasas de repetición?
>>>
>>> En los liceos está habiendo entre 30 y 50 porciento de repetición por año
>>> ( y no se cual es el porcentaje oficial de los que cursan por tercera vez el
>>> mismo año).  Los invito a pasar por cualquier liceo público  de primer ciclo
>>> y corroborar estas cifras con alguien de la administración.
>>>
>>> Si se pretende "cubrir" los segundos años para trabajar en la modalidad
>>> 1:1 y se reparten las laptops a fin del año lectivo 2010, este será el
>>> paisaje de laptops para el 2011:
>>>
>>> en 1eros años)
>>>  60% de xo verde , 16% de de alumnos en primero que nunca tuvieron laptop
>>> y están repetiendo por tercera vez y el resto con lo que les haya quedado de
>>> la xo verde después de no usarla  -o si- durante el 2010.
>>> Estimo tener en la clase  un 25% de gurises sin laptop.
>>>
>>> en 2dos años)
>>> 50%  o  40% de alumnos repetidores y con su laptop nueva (entregada a fin
>>> 2010)  y  un resto de actuales promovidos de primero distribuidos entre 30%
>>> y 20% de con laptop ( alguna vez tuvo) y sin laptop (nunca tuvo porque era
>>> repetidor en primer año)
>>> A ojo unos 25% de laptos faltantes por grupo y con docentes --que como en
>>> 2010 también trabajaban en segundo--- no tienen casi experiencia con las
>>> laptops.  Jornadas de xo y coordinaciones sobre el tema se enfocaron a
>>> docentes de primer año.
>>>
>>> en 3eros años)
>>> Habrán 50% o 60%  de alumnos que habrán recibido su laptop a fin del este
>>> año  y un resto  que quedará  totalmente por fuera del asunto.
>>> Evidentemente si las laptops nuevas sobreviven en su totalidad al verano
>>> faltarán un 40% de las laptops.
>>>
>>> No hay tampoco en tercero docentes con hábito de Tics,  no era la idea
>>> empezar con terceros años,   nadie las va a reclamar....  son laptops
>>> perdidas  por lo menos desde la mirada del aula.
>>> Desde la mirada del contribuyente unos aprox 20mil * 170 dólares,  no muy
>>> útiles  a mi entender. ( Estos números son aproximaciones personales pero me
>>> juego a apostar sobre ellos y verificarlos el año próximo.)
>>>
>>>
>>> Para los que no tienen experiencia directa de Tics en aula quiero
>>> aclarar,  no es lo mismo 1:1 que 1: 3/4.   No es ni parecido.
>>> La modalidad 1:1 implica:
>>>
>>> a) poder usar sw para tarea domiciliaria y poder pedirle al estudiante
>>> que apoye el trabajo de clase en su casa sobre una laptop con una tarea
>>> concreta interactiva. Esto es fundamental para aquel alumno ( mayoría ) que
>>> no tiene quien le corrija deberes, ni una mesa con buena luz para trabajar
>>> en su casa, etc.
>>> b) poder usar la laptop como si fuera un "cuaderno" en clase , escribir
>>> individualmente sobre ella,  ya sea editando un texto de estudio, o
>>> utlizando alguno de los maravillosos  programas de construcción de
>>> conocimiento del tipo tortuga, etoys o scratch , que no se prestan bien para
>>> el trabajo en equipo.
>>> c) poder incluso usar algún juego ( que aunque funcione sobre un random )
>>> puede durante algunos minutos dar una experiencia individual de algo que
>>> después se socialice.
>>>
>>> Trabajar 1:3/4  o 1:2  o  1:5  como trabajé  yo este año ( porque la tasa
>>> de repetición de mis grupos estuvo por encima de la cifra oficial y los que
>>> no venían de la escuela no conocían plan ceibal y también está el factor
>>> roturas de cargadares y laptops, etc. etc )  no permite hacer las anteriores
>>> a, b, c ni parcialmente.
>>>
>>>
>>> Sin duda algunas computadoras por grupos son mejores que nada para el uso
>>> de Tics en aula.
>>> Personalmente me permitieron contar con "calculadoras" en la clase,
>>> trabajar en grupos compartiendo las que hay para hacer por ejemplo
>>> construcciones geométricas dinámicas sobre mathgraph,  meter "textos" y
>>> material de lectura que sean base de trabajo en grupo, etc. A la vez nunca
>>> pude usar en clase tortuga o scratch por un motivo ajeno a mi voluntad y es
>>> que No tengo laptops en primer año de liceo al mes de octubre-casi.
>>>
>>> Es justamente porque valoro la herramienta,  que pido que se reflexione
>>> si repartirla a fin de año no es desvalorizarla como herramienta educativa
>>> desde el vamos.  Después preguntan porqué el docente no las utiliza...
>>>
>>> Aclaro que cuando supe que se iban a repartir laptops en segundo año no
>>> estuve de acuerdo, creo que es mejor hacer algo bien que hacer mucho mas o
>>> menos  o mal  y que mas valdría poner el dinero en capacitar a los actores
>>> de primaria,  aunque algunos desde secundaria quedemos esperando turno :)
>>> La sola compra de laptops no constituye un proyecto educativo.
>>>
>>> ¿Quién tiene el poder para decidir retener la entrega de laptops a liceos
>>> hasta el 2011 y así darnos la chance de comenzar un año lectivo ( marzo)
>>> repartiendo lo que hay con el criterio de lograr una computadora por alumno
>>> en alguno de los niveles de liceo ?  Si lo conocen, reenvienlé  este mail.
>>>
>>> Saludos.
>>>
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