[Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!

[mercedes]

El vídeo está en inglés, por lo cual no lo puedo entender ¿no existe
traducción?

gracias

 

De: olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org
[mailto:olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org] En nombre de Marcos Orfila
Enviado el: Friday, October 15, 2010 10:26 AM
Para: Comunidad ceibalJAM
Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!

 

No he podido ver el video aún, pero de los comentarios de Fernando se me
ocurre que puede ser útil para reforzar la importancia del software libre en
la educación el hecho de diferenciar el software para ámbitos empresariales
(donde el fin es el lucro) y para ámbitos educativos.

En mi opinión personal, descartar el software privativo para ámbitos
empresariales no tiene sentido ya que allí lo que prima es la ganancia de la
empresa. Si una empresa adquiere software privativo y eso la hace ganar más,
está en todo su derecho de hacerlo y es acorde a sus fines. Ir en contra del
software privativo sin tener en cuenta el ámbito en que se utiliza sería
pecar de fanáticos, lo cual desacreditaría los argumentos en favor del
software libre para la educación.

Propongo entonces que en esta ocasión nos enfoquemos en apoyar el software
libre en el ámbito educativo y no de forma general, para ser más efectivos.

Saludos,

     Marcos



El 14 de octubre de 2010 14:25, Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy>
escribió:

Me olvidaba una cosa, es interesante ver como en el video hacen énfasis en
el ahorro económico y no en la libertad que brinda disponer del código
fuente, o la apropiación tecnológica que genera.

Tampoco hablan de Software Libre sino de Open Source. Quieren llevar el tema
a su territorio, eso es lo que tenemos que evitar.

Acá el tema no es de precio, si bien influye, sino de libertad. 

Por otra parte cuando hablan del costo del soporte, aunque fuera así, el
soporte lo dan empresas locales y se genera empleo, cuando se pagan
licencias el dinero se va para afuera.

Saludos
Fernando

El 14 de octubre de 2010 14:22, Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy>
escribió:

 

Miren el siguiente video y aguanten hasta el final, se que es dificil de
tolerar, pero vale la pena:

http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBU
<http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBU&feature=player_embedded>
&feature=player_embedded

Lo primero que se me ocurre cuando veo esa propaganda de Microsoft contra
Open Office es decir:

 ¡¡ Ladran Sancho, señal que cabalgamos !!

Ahora si nos guiamos por el video en cuestión, deberíamos dejar Open Office
y sentirnos libres, jajaja. Por suerte los de Microsoft todavía no se
enteraron por lo visto de Libreoffice, sino tiene que hacer otro video aún
más fuerte, jajaja.

Yo el sábado voy a estar en Carmelo en la presentación en Uruguay de Ubuntu
10.10, pero les deseo la mejor de las asambleas y ya saben mi posición. 

;-)

Saludos
Fernando 

El 14 de octubre de 2010 10:39, Gabriel Eirea <geirea en gmail.com> escribió:

 

Gracias Flavio por reavivar la discusión. Les recuerdo que tenemos una
página donde se puede colgar material que pueda servir de preparación
para la asamblea:

http://ceibaljam.org/drupal/?q=node/993

Yo personalmente creo que el modelo de software libre es el más
adecuado para el ámbito educativo y que Ceibal comete un error
estratégico al no comprender esto, al punto que atenta contra los
objetivos mismos del plan. En particular, es y fue desde el inicio un
error no volcar recursos significativos para el desarrollo de Sugar,
es un error tener un sistema de seguridad que no permita el acceso a
root, es y fue un error promover la venta de laptops con Windows entre
los maestros, es un error dejar la capacitación de educadores en manos
de una empresa aliada a Microsoft, y es un error que el portal no esté
basado en software libre.

Se pueden abordar uno por uno los argumentos esgrimidos para
justificar estas decisiones, pero me quedo con dos. El primero es el
de la "neutralidad tecnológica". En una situación en la que hay una
empresa dominante al punto de gozar de un monopolio de hecho, asumir
la neutralidad es tomar partido por esta empresa. No hay neutralidad
posible cuando los hechos de la realidad son tan determinantes.
Neutralidad en este caso equivale a complicidad. El segundo argumento
es la supuesta "preparación para el mercado laboral". Se puede decir
mucho sobre esto, como por ejemplo que lo que el mercado demanda hoy
no es lo mismo que demandará dentro de algunos años, o que las
personas van a estar obligadas a actualizarse durante toda su vida,
pero digamos simplemente que es preferible enseñar los principios
generales y desarrollar la habilidad de explorar y probar cosas
nuevas, que enseñar qué botón hay que apretar para que ocurra tal
cosa. El mercado laboral estará más agradecido con lo primero.

Aclaración con respecto a la misión de ceibalJAM!:

En los estatutos dice:
"""
   * Conocer y dominar la tecnología informática introducida en el Plan
Ceibal.
   * Promover una comunidad de conocimiento y desarrollo de

aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre,

desarrollando aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico que
tengan en cuenta las particularidades de nuestra cultura local y las

necesidades de nuestro sistema educativo.

   * Mantener un diálogo fluido con los protagonistas del proceso
educativo para detectar sus necesidades y para recibir realimentación
continua sobre los trabajos en desarrollo.
   * Establecer vínculos con la comunidad internacional de desarrollo
de aplicaciones educativas para conocer mejor la tecnología importada,
colaborar con su desarrollo y contribuir con nuevas aplicaciones.
"""

Posteriormente luego de algunas discusiones internas se simplificó a
la versión que está en el portal (sección Acerca de):
"""
   * Conocer, dominar y difundir la tecnología informática

introducida en el Plan Ceibal.
   * Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico
bajo el modelo de software libre.
"""

La que nos rige legalmente es la que figura en los estatutos. La
segunda versión entendemos que es equivalente, elimina algunas
redundancias y es más fácil de comunicar.

Saludos,

Gabriel


El día 14 de octubre de 2010 10:48, Alejandro Rodríguez
<apple en internet.com.uy> escribió:

> Bien Flavio, levantando el tono del debate sin bajar el nivel!
>
> Pienso que en este momento la voz de ceibalJAM! puede llegar a parte de la
> opinión pública (la controversia Microsoft - Software Libre es
"mediática",
> como se dice ahora) y por eso debemos tener bien claros nuestros
objetivos.
>
> Según nuestro estatuto, éstos son "promover el conocimiento y desarrollo
de
> aplicaciones informáticas bajo el modelo de software libre, desarrollando
> aplicaciones informáticas ... que tengan en cuenta ... las necesidades de
> nuestro sistema educativo".
> Muchos integrantes de ceibalJAM compartimos este objetivo desde una
posición
> filosófica contraria al software privativo, sin embargo como organización,
> ceibalJAM no busca eliminar el software privativo del Plan Ceibal ni de la
> educación pública.
>
> En los estatutos no se habla de un rol educativo o de activismo hacia la
> sociedad promoviendo el software libre. Creo que ceibalJAM logra un efecto
> así a través del ejemplo, a través de las aplicaciones desarrolladas bajo
> este paradigma.
>
> No obstante, es posible que en esta oportunidad ceibalJAM tenga la
> responsabilidad de dar un mensaje que eche luz sobre este tema que en la
> sociedad no está muy claro. Lo que sí está en nuestros estatutos es "tener
> en cuenta...las necesidades de nuestro sistema educativo". Si la
> introducción de guindous nos parece negativa para estas necesidades,
tenemos
> derecho a decirlo.
>
> Nota: en el texto que cita Flavio aparece "difundir" y en el documento que
> está colgado en el portal no. ¿cuál es el estatuto correcto?
>
> *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática introducida en
>   el Plan Ceibal.*
>
> Alejandro R.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org
> [mailto:olpc-uruguay-bounces en lists.laptop.org] En nombre de
> olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
> Enviado el: Jueves, 14 de Octubre de 2010 07:45 a.m.
> Para: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> Asunto: Resumen de Olpc-uruguay, Vol 30, Envío 39
>
> Send Olpc-uruguay mailing list submissions to
>        olpc-uruguay en lists.laptop.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>        http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>        olpc-uruguay-request en lists.laptop.org
>
> You can reach the person managing the list at
>        olpc-uruguay-owner en lists.laptop.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Olpc-uruguay digest..."
>
>
>
>
> Asuntos del día:
>
>   1. Asamblea CeibalJAM! (Flavio Danesse)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 14 Oct 2010 08:45:12 -0200
> From: Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
> Subject: [Olpc-uruguay] Asamblea CeibalJAM!
> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
> Message-ID:
>        <AANLkTimuAzxxGAnzisQri_qm+NTYXuFMQRRv=d1=4hs- en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Este sábado 16 a las 16 hrs. CeibalJAM! estará realizando una Asamblea
> Extraordinaria para discutir diversos temas.
>
> En particular, el disparador de esta Asamblea *(que yo mismo solicité se
> realice)*, ha sido el tomar una posición firme, clara y pública por parte
de
> CeibalJAM!, sobre el software en Ceibal.
> Todo esto ocurre luego de publicado y lanzado en sitios oficiales de
nuestro
> sistema educativo, un curso llevado adelante por microsoft, lo cual,
> vinculado a la información de que los notebooks que se entregarán a los
> docentes de enseñanza media vendrán con Windows, constituyen un claro
> contrasentido.
>
> Más allá del problema que constituye el software privativo *(privación de
> derechos)*, debe destacarse que los docentes no aprenderán a utilizar las
> actividades desarrolladas para el aula si no las usan, lo cual sólo se
> logrará cuando docentes y alumnos trabajen sobre el mismo sistema. Desde
mi
> punto de vista los ordenadores utilizados por docentes y alumnos deben ser
> iguales desde todo punto de vista, es necesario homogeneizar de algún modo
> el "ábitat" donde se desarrollará el proyecto.
>
> Puede que algunos consideren negativo el manifestarse en contra de las
> decisiones que se tomen desde las estructuras oficiales que dirigen el
> proyecto, pero desde mi punto de vista es todo lo contrario. Alertar sobre
> los peligros, problemas y deficiencias del sistema es a mi modo de ver,
una
> forma comprometida y clara de aportar a favor de los objetivos del
proyecto.
>
> No podemos participar en una mesa de trabajo común con CITs si no se nos
> reciben reclamos ni sugerencias. Menos aun cuando hasta hace poco tiempo
> parecían no estar enterados de nuestra existencia y en ningún momento
> *(hasta
> donde yo se)*, CeibalJAM! recibió apoyo de ningún tipo desde las
estructuras
> oficiales. De hecho, las xo con las que cuenta CeibalJAM! vinieron
> directamente desde olpc EE.UU porque LATU nunca accedió siquiera a
> prestarnos algunas para poder investigar.
>
> Puede que alguno por ahí, dentro de las estructuras oficiales, considere
aun
> a la comunidad de software libre como unos talibanes y a los hackers como
> terroristas, sin embargo estas personas debieran notar la conducta que se
ha
> tenido hasta el momento, *¿o es que siguen pensando que el sistema de
> seguridad de la xo es imbatible y que el acceso al root de nuestras
máquinas
> es realmente imposible?*.
>
> Yo creo que CeibalJAM! merece apoyo oficial, respeto y consideración.
>
> Sobre el tema particular del software privativo, creo que hay varios
> niveles, para mi no es lo mismo que una empresa uruguaya *(que se sustenta
> de lo que vende)*, implemente un juego o actividad de aula y se la venda
al
> Cits para ser utilizada en las xo a que se les entregue máquinas a miles
de
> docentes con windows como sistema base. La diferencia me parece muy clara,
> de modo que, si bien me considero uno de los "cruzados de stallman", no
> estoy en contra de la utilización de todo el software privativo, creo que
lo
> que aporte se debe al menos considerar, aunque en ningún momento dentro
del
> JAM ya que ésta es una comunidad que pretende:
>
> *" . . . compartimos el compromiso con el futuro de la nación y por ello
> aportamos tiempo y conocimientos para desarrollar software libre didáctico
> que funcione sobre la plataforma que utilizan las computadoras del Plan
> Ceibal.
> *
>
> *Misión*
>
>   - *Conocer, dominar y difundir la tecnología informática introducida en
>   el Plan Ceibal.*
>   - *Desarrollar aplicaciones informáticas de alto valor pedagógico bajo
el
>   modelo de software libre. "*
>
> Microsoft es el emblema del software privativo, una multinacional
> multimillonaria que solo persigue el lucro, es el enemigo Nº del software
> libre, condenada varias veces por tribunales norteamericanos y europeos
por
> monopolio, invasión de la privacidad, y muchas otras violaciones a
diversas
> leyes que llegan incluso a problemas de seguridad nacional, o sea, un
> criminal reconocido.
>
> Es totalmente inadmisible su inclusión en cualquier ámbito educativo y más
> inadmisible es que se le haga propaganda en sitios oficiales. CeibalJAM!
no
> puede bajo ningún concepto aceptar esto, si lo hace estará de algún modo
> avalando una muy mala decisión del sistema que puede en poco tiempo
> convertirse en otra cosa muy distinta a lo que originalmente se pensó que
> sería ceibal y que aun no se ha conseguido.
>
> A grandes rasgos, esta es mi posición ante la asamblea del sábado, me
> gustaría que participen todos de esta discusión y entre todos, marquemos
un
> claro perfil de grupo para proyectarse como tal.
>
> *Venite el sábado y participá !!
>
> PD:*
> Si sos de microsoft también podés venir.
> Yo te explicaré porque no queremos a microsoft en ceibal y tu me
explicarás
> que estás haciendo en el JAM.
>
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