[Olpc-uruguay] Casi peor que windows en la educación básica: ¿Porqué repartir tantas laptops a fin del año lectivo?

[anacim]

Hola Fernando ;

Te respondo cual es el trabajo asi sabés desde donde opino.  Soy profesora
de matemática de primero liceo en enseñanza pública.

El tema de la formación en valores  - en esta etapa básica - es donde entra
el tema de formar productores.

Es algo abstracto, sin duda,  pero tratamos de fomentar el valor del
conocimiento, el valor del trabajo en equipo y el valor de la producción
personal en oposición del consumo,  entre otras cosas.

No hay ninguna guerra al sw comercial,  pero tampoco puede haber un
patrocinio de parte de la educación del estado de una marca determinada de
productos ya sea de sw o de otro tipo.

La idea es promover que  existe el procesador de textos y no sólo el Word.

También tratamos de evitar que cuando le pedís al niño que arregle su xo ,
te diga " si igual el año que viene me van a dar otra porque esta ya va a
estar vieja"  o   "si algo se da gratis  es porque no tiene valor"

No te creas que tenemos éxito ;)
Saludos ( y también admiro la calidad de mac y de otros productos costosos
)








2010/9/30 Fernando Gimenez <telecosmos en gmail.com>

>
> Bien.
> Sin embargo tengo algunos reparos.
> Debo decirte que soy fanático de Mac, porque sencillamente es espectacular,
> sin embargo, debo seguir usando Windows.
> Pero ante todo debo preguntarte...tu de qué vives?? de la enseñanza supongo
> porque el Estado te paga el salario. Un programador que trabaje para
> Microsoft (u otra empresa) debe armar programas para vivir, porque esa
> empresa depende de ese programador, sino venden, se mueren de hambre.
> Esa es la dicotomía en la que se vive con el software...estoy de acuerdo
> contigo que hay que formar productores (de eso se encarga ingeniería
> supongo, no así Primaria ni Secundaria que forman globalmente al alumno),
> pero también hay quienes optan por ser consumidores (tanto de soft libre
> como comercial). Hacer la guerra al software comercial?? No le veo sentido.
> El que quiera trabajar en programación para vender, lo va a hacer (y cerrará
> los códigos), y de igual forma, aquel que sienta en su espíritu, producir
> soft libre. En mi colegio estamos formando a nivel de Informática, a los que
> llegan a 6to de Liceo en programación y marketing para que puedan formar o
> manejar su empresa o continuar produciendo Tecnología de la Información para
> otras o hacerlo de forma libre.
> La situación de la Informática, es la misma que cuando yo comencé en
> 1984...incompatible...software, hardware y otros horrores más. Nosotros
> somos los dueños del destino del soft libre (de los cuales no me opongo en
> absoluto), aunque sabemos que el soft comercial no va a abrir los códigos,
> pero contra eso no podemos ir y hay público que los consume.
>
> Fernando
>
>
>
> El 30 de septiembre de 2010 15:44, anacim <ana.cichero en gmail.com>escribió:
>
> Fernando,
>> El título hace referencia a otros hilos.
>> "Casi peor que Windows en la educación básica" implica que sí pienso que
>> windows es malo en la educación básica.
>> No es que no se pueda usar sw educativo sobre windows ( yo fui fanática de
>> Cabri durante años -- un sw de geometría ) pero lo educativo se supone que
>> implica también valores y ahí está la diferencia.
>> Yo opto por formar productores y no por formar consumidores.
>> Esto vale respecto de todo, y también respecto de tecnología y de sw.
>> Asocio consumir con usar sw privativo y producir con usar códigos
>> abiertos.
>>
>> El código abierto, muestra a los estudiantes  que un software es algo
>> manipulable y no algo hermético,  el código es algo abierto - donde con
>> ayuda de docentes - se puede modificar, para incluir tu nombre en un mensaje
>> del sistema, por ejemplo, es una inigualable experiencia motivadora hacia el
>> estudio y que ayuda a valorar el conocimiento.
>> Cuando yo en Conozco Uruguay, les agrego,
>> Muy Bien Eric! o Muy Bien Valentina! al mensaje standard del programa,
>> Eric y Valentina quedan curiosos de aprender.
>> La experiencia de Windows, es la de usar una pieza hermética a la que sólo
>> puedo acceder a través del dinero, ayuda a valorar el dinero.
>>
>> José David,
>> Entiendo que desde otros paises pueda ser muy específico el
>> cuestionamiento hecho en mi mail.
>> Se refiere a algo muy puntal.
>> Simplemente a los 11 mil estudiantes de segundo año que hay en los liceos
>> públicos de la Capital del país.
>> Para secundaria básica existen dos subsistemas llamados utu y liceo ( en
>> el habla corriente ) , liceo es el mayoritario.
>> En ese ámbito, liceo, hemos pasado el año 2010 discutiendo en ATD ( días
>> donde se suspende clase para que los docentes discutamos temas de educación)
>> , coordinaciones ( horas semanales pagas para discutir temas de educación) ,
>> hablando de la modalidad 1:1 y sensibilizando con el tema a los profesores
>> que trabajan en primer año de liceo.
>> Las clases terminan de hecho cuando empiezan las reuniones ( los profes
>> reunidos comparan las calificaciones y inasistencias de cada alumno ). El
>> calendario de reuniones empieza a mitad de noviembre.
>> Hay una tasa muy alta de repetición.
>> En ese contexto:
>>
>> Se dice que se entregan las máquinas para " cubrir " las aulas on la
>> modalidad 1:1 a los alumnos de los segundos años.
>>
>> El año que viene, cuando intentemos trabajar 1:1, no vamos a tener con que
>> ni en primero ni en segundo ni en tercero.
>>
>> En cambio, si esperan y reparten las computadoras a principios del 2011
>> con el inicio del año lectivo, tienen mejores chances de que todo esto del
>> proyecto educativo un alumno por laptop sobre el que los liceos públicos
>> están gastando los poquitos recursos que tienen, tenga mejores chances de
>> concretarse...
>>
>> ( Vengo de dar clase, apenas si tenemos tizas y borradores, si bien en
>> cifras internacionales esta es una pequeña partida, no hay nada tan valioso
>> como las xo en los liceos, ni siquiera hay calculadoras....   Tienen
>> entonces un valor relativo muy muy importante )
>>
>> Andrés,
>> Sobre el rol de las comunidades de voluntarios y de esta Comunidad
>> ceibalJAM , no es algo que esté escrito sino que depende de lo que hagamos
>> todos y cada uno de nosotros
>>
>> Isabel,
>> Hace días que te leo y es interesante tu doble perspectiva de técnica y
>> madre.
>> Yo no tengo perspectiva técnica, no me llevé mal con sugar y su sistema de
>> etiquetas....
>> Si te digo que la xo verde, tal y como es, es super útil y observo entre
>> los gurises que tienen xo y los que no en mis primeros años, una marcada
>> diferencia de calificaciones en temas donde había un sw de xo para trabajar
>> en casa, o un texto en xo para leer en casa, etc...
>> La xo verde es super util porque -- ceibal jam mediante--- consegumos  sw
>> apropiado o reutilizado o sugarizado para lo que especificamente marcan los
>> programas curriculares que se enseñe en cada nivel.
>>
>>
>> Saludos y gracias por las respuestas
>>
>> Ojalá Daniel Castelo que escribe desde plan ceibal esté a tiempo de que
>> esto se tenga en cuenta.
>>
>> Hoy vino el ref ceibal de mi liceo con las noticias de la reunión en
>> Cits,  lamentablemente los docentes terminan pensando que las laptops no
>> valen nada ( " te las deben regalar en otros paises " ) y por eso nos las
>> dan gratis y con tanto descuido....
>> Me lo temía.
>>
>>
>>
>> 2010/9/30 Fernando Gimenez <telecosmos en gmail.com>
>>
>> Hola Anacim
>>>
>>> No entiendo el título. Sí el mail que mandaste que me parece acertado.
>>> Es tan malo el Windows en la educación?? En el área privada utilizamos
>>> los tres sistemas operativos (vamos a incluír también OS de Mac) y no
>>> tenemos problemas.
>>> En todo caso lo del Windows es responsabilidad del gobierno (por el pago
>>> de las licencias) y no de nosotros que lo usamos día a día, o como el caso
>>> de las XO que usan un sistema operativo libre.
>>> No sé si realicé un comentario equivocado, pero no entendí lo del título.
>>> Saludos
>>>
>>> Fernando
>>>
>>>
>>>
>>> El 29 de septiembre de 2010 21:27, anacim <ana.cichero en gmail.com>escribió:
>>>
>>>>
>>>> Es información pública que en el 2010 el gobierno dotará de máquinas a
>>>> los segundos años de los liceos públicos de Montevideo y Canelones.
>>>> Esto se dijo  y aparentemente se va concretar si  o si aunque sea en
>>>> octubre-noviembre.
>>>>
>>>> ¿Porqué repartir máquinas a fin del año lectivo?   ¿Alguien tuvo en
>>>> cuenta las tasas de repetición?
>>>>
>>>> En los liceos está habiendo entre 30 y 50 porciento de repetición por
>>>> año ( y no se cual es el porcentaje oficial de los que cursan por tercera
>>>> vez el mismo año).  Los invito a pasar por cualquier liceo público  de
>>>> primer ciclo y corroborar estas cifras con alguien de la administración.
>>>>
>>>> Si se pretende "cubrir" los segundos años para trabajar en la modalidad
>>>> 1:1 y se reparten las laptops a fin del año lectivo 2010, este será el
>>>> paisaje de laptops para el 2011:
>>>>
>>>> en 1eros años)
>>>>  60% de xo verde , 16% de de alumnos en primero que nunca tuvieron
>>>> laptop y están repetiendo por tercera vez y el resto con lo que les haya
>>>> quedado de la xo verde después de no usarla  -o si- durante el 2010.
>>>> Estimo tener en la clase  un 25% de gurises sin laptop.
>>>>
>>>> en 2dos años)
>>>> 50%  o  40% de alumnos repetidores y con su laptop nueva (entregada a
>>>> fin 2010)  y  un resto de actuales promovidos de primero distribuidos entre
>>>> 30% y 20% de con laptop ( alguna vez tuvo) y sin laptop (nunca tuvo porque
>>>> era repetidor en primer año)
>>>> A ojo unos 25% de laptos faltantes por grupo y con docentes --que como
>>>> en 2010 también trabajaban en segundo--- no tienen casi experiencia con las
>>>> laptops.  Jornadas de xo y coordinaciones sobre el tema se enfocaron a
>>>> docentes de primer año.
>>>>
>>>> en 3eros años)
>>>> Habrán 50% o 60%  de alumnos que habrán recibido su laptop a fin del
>>>> este año  y un resto  que quedará  totalmente por fuera del asunto.
>>>> Evidentemente si las laptops nuevas sobreviven en su totalidad al verano
>>>> faltarán un 40% de las laptops.
>>>>
>>>> No hay tampoco en tercero docentes con hábito de Tics,  no era la idea
>>>> empezar con terceros años,   nadie las va a reclamar....  son laptops
>>>> perdidas  por lo menos desde la mirada del aula.
>>>> Desde la mirada del contribuyente unos aprox 20mil * 170 dólares,  no
>>>> muy útiles  a mi entender. ( Estos números son aproximaciones personales
>>>> pero me juego a apostar sobre ellos y verificarlos el año próximo.)
>>>>
>>>>
>>>> Para los que no tienen experiencia directa de Tics en aula quiero
>>>> aclarar,  no es lo mismo 1:1 que 1: 3/4.   No es ni parecido.
>>>> La modalidad 1:1 implica:
>>>>
>>>> a) poder usar sw para tarea domiciliaria y poder pedirle al estudiante
>>>> que apoye el trabajo de clase en su casa sobre una laptop con una tarea
>>>> concreta interactiva. Esto es fundamental para aquel alumno ( mayoría ) que
>>>> no tiene quien le corrija deberes, ni una mesa con buena luz para trabajar
>>>> en su casa, etc.
>>>> b) poder usar la laptop como si fuera un "cuaderno" en clase , escribir
>>>> individualmente sobre ella,  ya sea editando un texto de estudio, o
>>>> utlizando alguno de los maravillosos  programas de construcción de
>>>> conocimiento del tipo tortuga, etoys o scratch , que no se prestan bien para
>>>> el trabajo en equipo.
>>>> c) poder incluso usar algún juego ( que aunque funcione sobre un random
>>>> ) puede durante algunos minutos dar una experiencia individual de algo que
>>>> después se socialice.
>>>>
>>>> Trabajar 1:3/4  o 1:2  o  1:5  como trabajé  yo este año ( porque la
>>>> tasa de repetición de mis grupos estuvo por encima de la cifra oficial y los
>>>> que no venían de la escuela no conocían plan ceibal y también está el factor
>>>> roturas de cargadares y laptops, etc. etc )  no permite hacer las anteriores
>>>> a, b, c ni parcialmente.
>>>>
>>>>
>>>> Sin duda algunas computadoras por grupos son mejores que nada para el
>>>> uso de Tics en aula.
>>>> Personalmente me permitieron contar con "calculadoras" en la clase,
>>>> trabajar en grupos compartiendo las que hay para hacer por ejemplo
>>>> construcciones geométricas dinámicas sobre mathgraph,  meter "textos" y
>>>> material de lectura que sean base de trabajo en grupo, etc. A la vez nunca
>>>> pude usar en clase tortuga o scratch por un motivo ajeno a mi voluntad y es
>>>> que No tengo laptops en primer año de liceo al mes de octubre-casi.
>>>>
>>>> Es justamente porque valoro la herramienta,  que pido que se reflexione
>>>> si repartirla a fin de año no es desvalorizarla como herramienta educativa
>>>> desde el vamos.  Después preguntan porqué el docente no las utiliza...
>>>>
>>>> Aclaro que cuando supe que se iban a repartir laptops en segundo año no
>>>> estuve de acuerdo, creo que es mejor hacer algo bien que hacer mucho mas o
>>>> menos  o mal  y que mas valdría poner el dinero en capacitar a los actores
>>>> de primaria,  aunque algunos desde secundaria quedemos esperando turno :)
>>>> La sola compra de laptops no constituye un proyecto educativo.
>>>>
>>>> ¿Quién tiene el poder para decidir retener la entrega de laptops a
>>>> liceos hasta el 2011 y así darnos la chance de comenzar un año lectivo (
>>>> marzo) repartiendo lo que hay con el criterio de lograr una computadora por
>>>> alumno en alguno de los niveles de liceo ?  Si lo conocen, reenvienlé  este
>>>> mail.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
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