[Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.

[Fernando Gimenez]

Silvia y amigos:

Es cierto lo que decís Silvia...y es peor en el caso de maestras que no
controlan la clase a nivel de conducta (eso ocurrió en un colegio
privado....) y la clase era una batalla campal.
Si para esas maestras el hecho de las faltas de ortografía no interesa, si
les va interesar a los alumnos más tarde cuando tengan que rendir pruebas de
ingreso a nivel laboral.
Una empresa de servicios había hecho un llamado a postulantes para un cargo
y debían escribir un texto con hasta 5 faltas de ortografía
máximo...resultado: de 430 personas sólo pasaron 23... está todo dicho....

Saludos

Fernando Giménez



El 28 de noviembre de 2010 18:19, Sylvia Sánchez
<Mapalapa_Igu en yahoo.com.ar>escribió:

>
>
> Amviera:
>                  Si te hubieras cabreado menos, me hubieras leído mejor.
> Yo no dije que TODOS los profesores hagan eso.  Dije que los había.  O sea,
> UN CIERTO NÚMERO lo hace.  Y cuando digo profesores no me refiero a
> "individuos con vocación docente que hicieron la carrera de profesorado"
> sino a  "individuos que trabajan de profesor, independientemente de su
> carrera o vocación".  Es decir, abarco a todos y no sólo a los titulados.
> Aclarado esto te pregunto  ¿nunca te encontraste con un ejemplar de los que
> mencioné?  ¿No?  Qué suerte que tenés entonces;  yo y muchas otras personas
> *sí* nos hemos encontrado con personas así.  Lo mismo que con frases
> como:  "Yo no pongo 12 porque el 12 soy yo",  "Las cosas están bien o están
> mal, por tanto no esperen grandes notas",  "Yo no pongo más de 10 porque
> nadie lo vale",  "De mi clase sólo salvan 5", "De mi clase ninguno se salva
> del examen"  y  "Yo no promuevo así nomás".  Entre otras.  Todo eso dicho
> con orgullo, como si tuvieran que probar que no son ningunos blanditos.
> Para mi modo de ver está mal.  Si la mayoría no entendió, la probabilística
> dice que seguramente no sea una clase de retrasados si no un profesor que no
> sabe explicar.  Punto.
> Decir que yo pretendo que se baje el nivel, es poner palabras en mi boca
> que ni siquiera pensé.  Doy un ejemplo un poco extremo.
> Tuve en la escuela un compañero que sin llegar a ser retrasado mental era
> notoriamente lento.  Nunca debería haber estado con nosotros, tendría que
> haber ido a una escuela especial.  Pero no sucedió porque a los padres les
> importaba poco y nada la suerte del chiquilín y las maestras no podían
> enviarlo sin permiso paterno.  A pesar de todo, de que nunca entendía nada
> porque no *alcanzaba* a comprenderlo, de que siempre estaba a la zaga de
> todo y de todos y que todo el mundo le hacía burlas, pasó de 5º a 6º y de 6º
> al liceo.  Lo vi un tiempo en primero y nunca más lo vi.  En el liceo sí le
> exigieron y como él no era capaz abandonó.  Años después todavía lo
> encontrábamos en una esquina del barrio con un grupo de tránsfugas
> mirándonos pasar con una sonrisita sobradora.  Él creía que era muy superior
> a nosotros porque "no se había dejado agarrar", "hacía lo que quería",
> "había largado a tiempo esa porquería (el estudio)"  y  "ganaba buena plata
> mientras nosotros nos sacrificábamos".   Ahora hace tiempo que no lo veo en
> la esquina.  Nadie lo quería  (ni a él ni a sus "amigos")  y estoy segura
> que se quedó sin el pan y sin la torta.
> Alguien me puede decir que si no lo hubieran bochado de entrada hubiera
> tenido una oportunidad mejor.  Falso.  Él no tenía la misma capacidad que
> nosotros, *jamás* debió estar en la misma escuela ni en el mismo liceo.
> Tendría que haber ido a un colegio especial con maestros especiales.  Y no
> tendrían que haberlo promovido de un año en otro porque lo padres lo que
> pensaban era que lo que decían las maestras eran puras bobadas  ¡si al final
> su hijo pasaba!  No sé si lo hicieron por la estadística o por lástima.  En
> cualquier caso no lo ayudaron.  Lo único que consiguieron fue convencerlo de
> que estudiar es un esfuerzo idiota.
> NO CREO DE NINGUNA MANERA que se deba bajar el nivel para que egresen más.
> Tener 500 egresados que escriben  "200 rabioles" y "1/2 kilo de biscochos"
> no es haber aportado a la cultura general del país.
> De hecho, es tal la falta de criterio para promover a veces, que me he
> encontrado con médicos que no tienen la más pálida idea de quién es Borges,
> estudiantes de ingeniería que no saben redactar un texto comprensible y
> egresados de alguna especialidad informática que meten tres o cuatro faltas
> por frase.  A veces, hasta inventan faltas que yo no conocía.  Al principio
> me dejaban de cara.  Ahora, después de haber escuchado a dos maestras
> hablando en sucesivas reuniones de padres  (una de primero y otra de
> segundo)  ya no me sorprendo.   Las maestras que menciono dijeron,
> textualmente, que no había que conceder importancia a las faltas y ciertos
> conocimientos de ciencias porque si habían chicos de sexto escribiendo con
> faltas ¿qué se podía pedir a los que estaban en primero y segundo?   Ninguna
> se dio cuenta que el razonamiento es al revés:  los chicos de 6º que
> escriben con faltas garrafales o carecen de conocimientos básicos en
> ciencias, están así porque nadie los corrigió en segundo.   Hay personas que
> después de pasar la escuela y hasta algún año de liceo escribiendo mal, ya
> no aprenden más.  Por más que los corrijas siguen escribiendo mal.
> A eso se agrega que hay muchos profesores en el liceo que se niegan a hacer
> un "racconto" de lo que deberían saber sus alumnos y no saben o no
> entienden.  Yo me cansé de escuchar profesores de matemáticas diciendo:
> "Eso debería saberlo, yo no estoy para enseñarle lo que otros profesores no
> le enseñaron".  Tratar de explicarle que realmente *no* te enseñaron eso,
> o que te lo enseñaron pero muy por arriba o no lo entendiste, es inútil.  La
> respuesta es siempre la misma en esos casos:  "Yo tengo UN programa que
> enseñar  (y te señalan la libreta o el programa del año en cuestión)  y no
> me puedo hacer cargo de lo de los demás."  Y fin de la discusión.  Si tenés
> plata, vocación para la materia, ganas y tiempo vas a un profesor
> particular.  Con un poco de suerte te resultará menos esotérica la jerga, al
> menos.  Y si no, el examen seguro al final del año.
> Pero como muchas veces lo que no te enseñaron o te enseñaron mal es base
> para lo que te van a enseñar, uno no logra entender ni lo anterior ni lo
> nuevo.  El resultado final es que el alumno tire todo por los aires y a la
> m*** con esta porquería que no hay quién la entienda.
> No quiero que se genere una dialéctica tipo  "pobrecitos alumnos - malos
> profesores"  o  "malos alumnos - pobrecitos profesores"  porque sería
> ridículo.  Sólo planteo cosas que suceden.
>
>
>
> Saludos a todos
> Sylvia
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 26/11/10 21:06, amviera en adinet.com.uy escribió:
>
> Hola Sylvia
>
> Vuelvo a repetir lo mismo que se viene respondiendo año a año en
> discusiones similares. ¿Qué quieren?, ¿que continuemos bajando el nivel?
> Claro, para las cifras (a los que sólo les interesan los números) eso está
> bien. Ahora nadie pierde, todos aprueban. Y ¿cómo no va a ser así si nos
> exigen bajar el nivel de la enseñanza, quitar temas, dar sólo un pantallazo
> general de todo? ¿A quién le importa si los alumnos aprenden?
>
> En secundaria nos resistimos a aceptar eso. Debemos partir de la base de
> que contamos con estudiantes EGRESADOS de primaria, con todo lo que eso
> supone. Por lo tanto, es de esperar que al menos sepan escribir, cosa que
> sabe hacer algo así como un 30% de los que ingresan a secundaria, o quizá
> bastante menos. Y si queremos un mínimo de nivel no podemos reproducir esas
> estructuras. Por eso pierden tantos estudiantes como vos muy bien lo
> mencionás.
>
> Y no es un orgullo, sino toda una pena. Es realmente lamentable el
> resultado de los exámenes. Pero, dadas las condiciones actuales, no puede
> ser de otra manera. Es realmente lamentable las pésimas condiciones en que
> salen los estudiantes de primaria.
>
> Y como profesor, tengo un programa que cumplir. Y cada alumno debe
> responsabilizarse por ponerse al nivel mínimo exigido como para comenzar. No
> podemos dar lo que años atrás se debió haber trabajado. Si no leen, no son
> capaces de comprender un texto simple, no son capaces de buscar información
> por sus propios medios, de interrelacionar datos, de integrar contenidos, no
> han logrado un nivel mínimo de abstracción, no podemos pretender que el 100%
> apruebe realmente los cursos.
>
> Y vos hablabas del orgullo. Yo te digo algo: si el 10% de mis alumnos
> aprueba, y no más, ya me siento muy feliz. Para el pésimo nivel que traen,
> eso es un gran logro.
>
> Claro, no entienden y es más fácil preguntar boludeces por ahí, copiar y
> pegar sin leer, traen materiales a las clases cuyo contenido desconocen. Nos
> hacen grandes carpetas y cuando les preguntamos sobre lo que escribieron no
> tienen ni idea del contenido.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----Mensaje original----
>
> De: Mapalapa_Igu en yahoo.com.ar
>
> Fecha: 26/11/2010 14:29
>
> Para:
>
> Asunto: Re: [Olpc-uruguay] Tecnología por favor!! sobre evaluaciones a
> estudiantes y a docentes, registros, gestión educ, etc.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> A todo lo que dijiste yo agregaría estos puntos:
>
>
>
>    *¿Por qué hay profesores que consideran un orgullo que la
> amplia mayoría de sus alumnos no supere su materia?  ¿Nunca se
> les ocurrió que si de 50 sólo entienden 40, quizás son ellos los
> que están enseñando mal en lugar de pensar que hay 10 genios y
> 40 retardados?
>
>    *¿Por qué la UTU parece hecha para que sus alumnos abandonen
> en lugar de seguir?  He hablado con montones de profesores y
> todos están de acuerdo en que el sistema de la UTU por el cual o
> salvás todo o perdés todo es totalmente inentendible e
> inadecuado.  Después hablan de que faltan técnicos...
>
>    *No me extraña la proporción que mencionás en Facultad de
> Ingeniería.  En el liceo 28  (liceo de bachilleratos de
> Pocitos)  la enorme mayoría era  (cuando yo asistía)  de liceos
> privados.  Pero lo llamativo no es eso porque hay un sólo liceo
> público en Pocitos y quinientos privados.  Lo llamativo era que
> podías adivinar la procedencia de un alumno cualquiera sólo con
> verlo desenvolverse.  Los de liceo público raras veces se
> acercaban a la biblioteca y cuando lo hacían, no sabían ni cómo
> buscar un libro.  Los de liceo privado salían derecho de la
> clase a la biblioteca y sabían cómo desenvolverse en ella.  Por
> mencionar algo que rompe a vista, habían otras cosas.
>
>    *He sentido muchas veces en la enseñanza pública  (al menos
> dentro de los márgenes socio-económicos en los que me he movido
> siempre)  el mito de que a la biblioteca vas si sos pobre.  Como
> un recurso de última instancia si no te da la nafta para
> comprarte el/los libros.  Incluso de parte de los profesores.
> Pasan de año en año sin la más mínima noción de cómo buscar
> información o cómo manejarse a partir de una bibliografía.
> Después llegan a 5º, 6º o incluso carreras técnicas y cuando
> tienen que hacer un trabajo no pasan de hacer copy-paste de
> wikipedia.  A veces hasta con los enlaces "editar" y todo.
>
>    *He conocido profesores que enseñan EXACTAMENTE lo mismo
> todos los años.   Hasta los escritos son iguales.  No entiendo
> cómo es que nadie se ha dado cuenta que es una práctica muy
> "cómoda" para el docente pero muy perjudicial para los alumnos.
> Porque obviamente los que promueven les pasan el pique a los
> alumnos nuevos y estos a su vez a los siguientes y así ad
> infinitum.  Ninguno de ellos aprendió nada.  Debería inventarse
> algo para impedir que los profesores hagan "la plancha".  Al
> menos no tanto.
>
>
>
>
>
> Y no agrego más nada porque mi única experiencia en el tema es
> como alumna. Y tampoco quiero saturar.
>
>
>
>
>
> Saludos a todos
>
> Sylvia
>
>
>
>
>
>
>
> PD:   Un poco de innovación y tecnología no mata a nadie.  Salvo
> a la burocracia.
>
>
>
> El 25/11/10 15:42, anacim escribió:
>
> Hola;  ( no es un tema standard de estas listas pero
> tangencialmente
> involucra a varios de los tópicos que habitualmente discutimos)
>
>
>
>
> En uruguay la semana actual es en promedio la más intensa del
> año para
> cualquier docente de liceo que trabaje tanto primer como segundo
> ciclo
> como es mi caso.  Es el momento en que dejas de promover que se
> aprenda
> y sólo te dedicás a evaluar.
>
>
>
> Las evaluaciones no son siempre del proceso de cada estudiante
> sino que
> son exámenes, o sea pruebas de renidimiento.  El mismo docente
> los
> propone y los corrige (en un tribunal que implica al menos 3
> colegas )
> y en el momento da los resultados. Es bastante violento.
>
>
>
> La evualación de proceso o de rendimiento ¿cuándo, cómo y
> porqué?  Hay
> especialistas en el tema, lo que sin duda alumnos y profes
> precisamos
> son pautas claras que no generen ambigüedades e ilícitos.
>
>
>
> Realmente espero que al usar estas herramientas y a través del
> 1:1 en general, el nivel de aprendizaje mejore.
>
> Estas herramientas 1:1 no dependen de la enorme corrupción
> interna que
> tiene el sistema educativo público uruguayo (Supongo que no es
> excepción en el mundo)
>
> Hay muy buenos profesionales  trabajando en el sistema y muchas,
> pero
> el sistema está mal implementado y el trabajo de los individuos
> no sólo
> no se potencia con el colectivo, sino que se disipa.... Ninguna
> empresa comercial permitiría esto.
>
>
>
> Ayer "bochamos" al 90% de los que se presentaron a rendir
> matemáticas
> de 5to año donde trabajo. Esto es lo normal, cómo también es
> normal que
> lleguen estudiantes a este nivel ( donde cambia la forma de
> evaluación ) sin conocer
> los números en lo más mínimo. Debería exisitir una especie de
> trazabilidad sobre el estudiante. Algo que explique la magia
> administrativa que permite que una muchacha que viene de una
> ciudad
> pequeña y que apenas sabe operar, sea "estafada" por "profesores
> particulares"  y también por el sistema que la habilita a estar
> en
> quinto año. Esta muchacha obtuvo ayer calificación mínima=1 y
> terminó
> agrediendo al tribunal docente y "robando" su documento de
> exámen con lo que generó una situación casi policial.
>
>
>
> La modalidad 1:1 y las tics tienen mucho para ofrecer a le
> educación.
>
> 1:1 porque va al estudiante y no depende del sistema, las la
> tecnología porque podría ayudar a que el sistema sea mas
> eficiente.
>
>
>
> Hay que usar las computadoras para registrar la actividad de los
> profesores, ( no mas libretas ni papeles que no son operativos).
> La
> información digital puede reunirse a través de los años y estar
> accesible en cualquier liceo. Las calificaciones a los
> profesores entonces, podrían basarse en la
> estadística de su trabajo y no en la antipatía o simpatía que
> tal o cual tiene con el
> Director o Inspector que le toca en suerte.
>
>
>
> El que explique al público (1) os parámetros por los que se arma
> "escalafón" docente, que genera con todo el personal docente de
> cada
> subsistema ( utu, ces, cep, etcétera)  una única pirámide
> jerárquica,
> estaría haciendo sólo con eso una obra de bien. Es absolutamente
> irrisorio.  ¿Algún voluntario de administración de empresas que
> quiera
> hincarle el diente al análisis del sistema educativo? ¿Alguna
> ong que
> promueva esto? Urge.
>
>
>
> Volviendo a las computadoras. Hay usar que software libre ( no
> sólo con
> los chicos sino en la gestión),  para que no pase como en el
> liceo
> donde ayer tomaba examen, que el sistema de registro de
> estudiantes
> quedó sin soporte técnico porque ya no existe la empresa que se
> lo
> vendió a anep y "lo atamos con alambre" y  van mas de tres años
> en que
> la administrativa año a año digita los datos ( miles ). Esto
> sucede creo que en 7 de los grandes liceos de la capital...  No
> entiendo como nadie lo resuelve
>
>
>
> Hay que usar las computadoras para recibir los recibos de sueldo
> por internet.  No un mes y medio
> tarde impresos en papeles donde como no caben los campos a
> imprimir
> quedan ilegibles e imposibles de cotejar por el trabajador.
> Cuando te toca hacer una rectificación ( como en mi caso que
> descontaron 11 horas equivocadas) , te enterás tan tarde que ya
> no llegás a arreglarlo a tiempo de cobrar debidamente el
> "presentismo" y el aguinaldo justo.  El docente burócrata que
> está menos atento al aula siempre gana más y está mas arriba en
> la jerarquía que el que está atento a sus estudiantes.
>
>
>
> Hay que usar las computadoras para promover standares nacionales
> de
> evaluación. No puede pasar que esta muchacha ( con justicia
> desde su
> punto de vista ) nos diga que su exámen en su localidad sería un
> 5 y no
> un 1.  No es culpa de ella y sin embargo no se si ella va a
> poder
> mantener su calidad de estudiante después del episodio que
> sufrió.
>
> El pacto nefasto no doy no pido, que algunos profesores
> establecen en
> sus aulas, amparados por el interés nacional en la "promoción"
> que
> mejora las cifras educativas del país no ayuda a nadie.
>
>
>
> La falacia de "la dejo pasar porque no va a  hacer una carrera
> universitaria y sólo quiere bachillerato para conseguir un
> trabajo
> mejor" debe ser combatida. La educación si permite mejores
> trabajos,
> el aprendizaje real, el dominio de algún área de cualquier tipo
> es lo
> que permite mejores trabajos. Después, si al supermercado XXX se
> le
> antoja pedir título de bachiller para sus reponedores, que
> otorgue
> entonces licencias por estudio y que apoye como empresa a alguno
> de los
> miles de programas educativos que existen, pero no es función de
> la
> educación pública otorgar bachilleratos a pedido de un
> supermercado.   Hoy día, además, las facultades como ingeniería,
> tienen en su segundo año apenas a 1 de cada 5  estudiantes
> venidos del bachillerato público.
>
>
>
> Sería bueno, que a través de esta novel incorporación de las
> Tics y a
> través del un diálogo que en consecuencia se genera con
> experiencias de
> otros países, "Ciudadanía Digital", etc. se intercambien datos
> que promuevan sistemas educativos mejores.
>
> Creo que hay
> realmente mucho para hacer y que los esfuerzos hay que ponerlos
> en la
> escuela y en ciclo básico.... desde ahí se construye.
>
>
>
> Saludos. Agradezco mucho tener estos espacio de comunicación con
> ustedes.
>
>
>
> ps: Personalmente, apenas termine +-7 días  voy a dedicarme con
> énfasis
> a preparar mis cursos 2011 que espero poder repetir...  Quiero
> estudiar
> acerca de logo y sus ramificaciones posteriores.   Gracias a uno
> de
> ustedes voy a poder leer los libros de Papert :)
>
>
>
> ps2.  Interesados en seguir con los conozco* divisibilidad (
> números)
> y definciones geométricas, avisen. Estamos con mi colega Lucía
> manejando el 11/12 como fecha de reunión de trabajo.  Se va a
> difundir
> debidamente con antelación. ( Todavía no tenemos ni lugar
> definido)
>
>
>
> (1)  ¿Leyeron el libro de Yamandú Plonska? (El no escribe en
> olpc-uru sino en olpc-sur )  "Breves apuntes para una
> introducción al cambio en el Sistema
> Educativo uruguayo
> " Hace un par de meses que lo descubrí y veo que tiene mucho
> material que aporta a esta necesaria discusión.  ( No tengo el
> link acá pero está descargable en internet.)
>
>
>
> quedo por acá
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Olpc-uruguay mailing listOlpc-uruguay en lists.laptop.orghttp://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>
>
>
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>
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>
>
------------ próxima parte ------------
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