<html>
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    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Gracias, Pablo.<br>
    el tema de educación de idiomas (y la fállida evaluación del mismo)<br>
    páginas 70-73 en <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://netoso.com/brevesapuntesv0_9.rtf">http://netoso.com/brevesapuntesv0_9.rtf</a><br>
    <br>
    De acuerdo, las rutinas de resolución son algo absurdo - hace poco
    tomé los exámenes para la equivalencia de bachillerato (muy caro
    legalizar, traducir mis papeles, más simple presentarme como adulto
    sin Secundaria :-) ), y resulta que muchas de las preguntas eran de
    comprensión de texto o de lógica, cuando supuestamente eran de
    Ciencia, o Historia... (otra: muy frecuentemente la respuesta
    correcta en esos "tests" es la más larga...). Tuve puntajes de 800
    (el máximo) en todos los exámenes, /excepto/ Ciencia Sociales...
    ¿será tal vez porque mi título IPA es en Geografía? ;-)<br>
    <br>
    En mi opinión el tema más importante de tu nota es tu idea de que
    los educandos generan preguntas para los otros.<br>
    Comparto, comparto 120%, y no vale la pena ni mencionar que he
    estado masticando esto ya unos 20 años - más cuenta que tú /está
    haciéndolo/.<br>
    A mí me parece que eso de "crowdsourced" preguntas es algo muy
    valioso. Guambia, no funciona con todos - hay quienes pueden
    "aprender" una habilidad sin ser capaces de convertir ese proceso en
    preguntas, pero para otros puede generar una instancia cognitiva de
    refuerzo que logra empoderar el aprendizaje.<br>
    <br>
    Con generar las preguntas el siguiente paso en este trabajo "crowd"
    es evaluar cuales son las mejores preguntas...<br>
    <br>
    La tendremos que seguir - en su momento escribí algo de Perl para
    páginas interactivas, para algo similar, pero fue hace mucho tiempo.<br>
    <br>
    El tema de "avalar" tu conocimiento lo está intentando Linkedin, al
    ofrecer que tus contactos marcan que te conocen como capaz en
    ciertas áreas. Ajem, todavía hay demasiado potencial para
    manipulación, pero ciertamente esa manipulación no puede ser peor
    que el valor de un título de un instituto con "reputación" o no.<br>
    <br>
    La verdad de la milanesa es que el día que buscas laburo, cuenta tu
    personalidad, "people skills", pero más que nada, si conoces y eres
    conocido por alguien que ya tiene la confianza de quien te va a
    contratar. Anécdotas tengo de gente que ha hecho carrera de alto
    nivel básicamente logrando meterse a fiestas de embajadas, y
    "networking" ahí. Y conozco personalmente gente enormemente capaz
    con laburos de apenas supervivencia, ya que no tienen la capacidad o
    maña de parecer lo hábiles que son (y peor, carecen de título - muy
    común en el grupo robótico aquí)<br>
    <br>
    La cosa se pudre en que la mayoría de los puestos disponibles
    públicamente son a bajo nivel - los buenos puestos son para los
    amigos de los amigos, y no se anuncian públicamente. En los puestos
    de bajo nivel, lo que más cuenta es si sabes obedecer, si estás
    dispuesto a hacer trabajo embrutecedor por poca paga. Ahí el título
    es vital: tu Licenciatura demuestra que sí, eres capaz de pasar
    horas de horas en un ambiente embrutecedor, cumplir con deberes
    inútiles, y todo eso incluso pagando de tu propio bolsillo (por eso
    el título privado frecuentemente vale más que el público). <br>
    <br>
    Eso no va a cambiar. La mayoría de los puestos de ingreso son para
    trabajo bruto, y siempre va a ser así. Lo que cuenta más es si das
    impresión al contratante que sabes obedecer - rutina es lo que
    buscan, y hay mucha lógica en eso. El título certifica que eres
    obediente y no cuestionas la autoridad y tradiciones, eres pues un
    "empleado" con potencial. Si, en cambio, lo tuyo es iniciativa y
    creatividad, si no te sabes "vender", serás desempleado mucho
    tiempo.<br>
    <br>
    Para nosotros los educadores la cosa se complica, ya que tenemos
    conciencia que el país, el mundo, necesita una minoría de gente con
    iniciativa y creatividad. ¿cómo apoyarlos, sin perjudicarles la
    chance de encontrar laburo luego?<br>
    Por otra parte, reforzar la iniciativa y creatividad en todos, es lo
    más cruel. Los maestros que entrenan a la rutina repetitiva en
    realidad hacen un favor a la mayoría (por supuesto es un crimen que
    lo hagan también mediocrizando a esa minoría especialmente capaz)
    Perdona, este tema me fascina, y es demasiado fácil que me vaya
    demasiado lejos<br>
    <br>
    Lo importante, y práctico en este momento, es esa idea de los
    educandos haciendo preguntas. Realmente creo que hay un potencial
    genial, en realidad, refuerza ambos de la capacidad creadora y el
    seguir rutinas. Me gusta cada vez más...<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 01/13/2013 11:40 AM, Pablo Baqués
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAMiAjhrO56-_yjBmbN6Ma0xQQNnQfvg8+wuKqT459BBDDwO67g@mail.gmail.com"
      type="cite">Muy bueno, Yama. Coincido con Gonzalo.
      <div><br>
      </div>
      <div>Lo que decís respecto a la "validez" de un título frente al
        conocimiento en sí nunca es tan cierto como en el aprendizaje de
        idiomas. De qué slirve el certificado de un "instituto" aunque,
        tenga éste buena reputación si el diplomado no entiende ni papa
        y habla peor que la Mona Chita?</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>En otro marco (la preparación del test GMAT, de entrada al
        MBA) estoy iniciando un experimento en crowd learning. Aunque
        por ahora está la cosa muy en borrador, la idea es: los alumnos
        GENERAN preguntas para los otros del grupo. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>La tesis aún por demostrar es que esta generación de
        preguntas tiene más tracción de aprendizaje que la práctica
        usual de contestar una infinitud de preguntas todas muy
        parecidas. A veces se induce al aspirante a caer en rutinas de
        resolución (rubber-stamping) que no son aplicables a todos
        los casos, similares solo a primera vista. Si en cambio el
        estudiante GENERA las preguntas...</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>El tema del crowd learning y su probable secuela futura de
        crowd credit (qué pasa si un número significativo de personas
        avalan tu conocimiento: es aún necesario el "título"?) es uno
        que me interesa muchísimo. si alguien lo quiere continuar por
        favor hágamelo saber.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Sorry por irme del tema.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>buen domingo</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Pablo<br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">2013/1/13 Gonzalo Odiard <span
            dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:gonzalo@laptop.org" target="_blank">gonzalo@laptop.org</a>></span><br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Gracias
            Yama por el informe, muy interesante.<span class="HOEnZb"><font
                color="#888888">
                <div><br>
                </div>
                <div>Gonzalo<br>
                  <br>
                </div>
              </font></span><br>
            _______________________________________________<br>
            Lista olpc-Sur<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur"
              target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Lista olpc-Sur
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
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