<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Gracias, Pablo.<br>
el tema de educación de idiomas (y la fállida evaluación del mismo)<br>
páginas 70-73 en <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://netoso.com/brevesapuntesv0_9.rtf">http://netoso.com/brevesapuntesv0_9.rtf</a><br>
<br>
De acuerdo, las rutinas de resolución son algo absurdo - hace poco
tomé los exámenes para la equivalencia de bachillerato (muy caro
legalizar, traducir mis papeles, más simple presentarme como adulto
sin Secundaria :-) ), y resulta que muchas de las preguntas eran de
comprensión de texto o de lógica, cuando supuestamente eran de
Ciencia, o Historia... (otra: muy frecuentemente la respuesta
correcta en esos "tests" es la más larga...). Tuve puntajes de 800
(el máximo) en todos los exámenes, /excepto/ Ciencia Sociales...
¿será tal vez porque mi título IPA es en Geografía? ;-)<br>
<br>
En mi opinión el tema más importante de tu nota es tu idea de que
los educandos generan preguntas para los otros.<br>
Comparto, comparto 120%, y no vale la pena ni mencionar que he
estado masticando esto ya unos 20 años - más cuenta que tú /está
haciéndolo/.<br>
A mí me parece que eso de "crowdsourced" preguntas es algo muy
valioso. Guambia, no funciona con todos - hay quienes pueden
"aprender" una habilidad sin ser capaces de convertir ese proceso en
preguntas, pero para otros puede generar una instancia cognitiva de
refuerzo que logra empoderar el aprendizaje.<br>
<br>
Con generar las preguntas el siguiente paso en este trabajo "crowd"
es evaluar cuales son las mejores preguntas...<br>
<br>
La tendremos que seguir - en su momento escribí algo de Perl para
páginas interactivas, para algo similar, pero fue hace mucho tiempo.<br>
<br>
El tema de "avalar" tu conocimiento lo está intentando Linkedin, al
ofrecer que tus contactos marcan que te conocen como capaz en
ciertas áreas. Ajem, todavía hay demasiado potencial para
manipulación, pero ciertamente esa manipulación no puede ser peor
que el valor de un título de un instituto con "reputación" o no.<br>
<br>
La verdad de la milanesa es que el día que buscas laburo, cuenta tu
personalidad, "people skills", pero más que nada, si conoces y eres
conocido por alguien que ya tiene la confianza de quien te va a
contratar. Anécdotas tengo de gente que ha hecho carrera de alto
nivel básicamente logrando meterse a fiestas de embajadas, y
"networking" ahí. Y conozco personalmente gente enormemente capaz
con laburos de apenas supervivencia, ya que no tienen la capacidad o
maña de parecer lo hábiles que son (y peor, carecen de título - muy
común en el grupo robótico aquí)<br>
<br>
La cosa se pudre en que la mayoría de los puestos disponibles
públicamente son a bajo nivel - los buenos puestos son para los
amigos de los amigos, y no se anuncian públicamente. En los puestos
de bajo nivel, lo que más cuenta es si sabes obedecer, si estás
dispuesto a hacer trabajo embrutecedor por poca paga. Ahí el título
es vital: tu Licenciatura demuestra que sí, eres capaz de pasar
horas de horas en un ambiente embrutecedor, cumplir con deberes
inútiles, y todo eso incluso pagando de tu propio bolsillo (por eso
el título privado frecuentemente vale más que el público). <br>
<br>
Eso no va a cambiar. La mayoría de los puestos de ingreso son para
trabajo bruto, y siempre va a ser así. Lo que cuenta más es si das
impresión al contratante que sabes obedecer - rutina es lo que
buscan, y hay mucha lógica en eso. El título certifica que eres
obediente y no cuestionas la autoridad y tradiciones, eres pues un
"empleado" con potencial. Si, en cambio, lo tuyo es iniciativa y
creatividad, si no te sabes "vender", serás desempleado mucho
tiempo.<br>
<br>
Para nosotros los educadores la cosa se complica, ya que tenemos
conciencia que el país, el mundo, necesita una minoría de gente con
iniciativa y creatividad. ¿cómo apoyarlos, sin perjudicarles la
chance de encontrar laburo luego?<br>
Por otra parte, reforzar la iniciativa y creatividad en todos, es lo
más cruel. Los maestros que entrenan a la rutina repetitiva en
realidad hacen un favor a la mayoría (por supuesto es un crimen que
lo hagan también mediocrizando a esa minoría especialmente capaz)
Perdona, este tema me fascina, y es demasiado fácil que me vaya
demasiado lejos<br>
<br>
Lo importante, y práctico en este momento, es esa idea de los
educandos haciendo preguntas. Realmente creo que hay un potencial
genial, en realidad, refuerza ambos de la capacidad creadora y el
seguir rutinas. Me gusta cada vez más...<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 01/13/2013 11:40 AM, Pablo Baqués
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAMiAjhrO56-_yjBmbN6Ma0xQQNnQfvg8+wuKqT459BBDDwO67g@mail.gmail.com"
type="cite">Muy bueno, Yama. Coincido con Gonzalo.
<div><br>
</div>
<div>Lo que decís respecto a la "validez" de un título frente al
conocimiento en sí nunca es tan cierto como en el aprendizaje de
idiomas. De qué slirve el certificado de un "instituto" aunque,
tenga éste buena reputación si el diplomado no entiende ni papa
y habla peor que la Mona Chita?</div>
<div><br>
</div>
<div>En otro marco (la preparación del test GMAT, de entrada al
MBA) estoy iniciando un experimento en crowd learning. Aunque
por ahora está la cosa muy en borrador, la idea es: los alumnos
GENERAN preguntas para los otros del grupo. </div>
<div><br>
</div>
<div>La tesis aún por demostrar es que esta generación de
preguntas tiene más tracción de aprendizaje que la práctica
usual de contestar una infinitud de preguntas todas muy
parecidas. A veces se induce al aspirante a caer en rutinas de
resolución (rubber-stamping) que no son aplicables a todos
los casos, similares solo a primera vista. Si en cambio el
estudiante GENERA las preguntas...</div>
<div><br>
</div>
<div>El tema del crowd learning y su probable secuela futura de
crowd credit (qué pasa si un número significativo de personas
avalan tu conocimiento: es aún necesario el "título"?) es uno
que me interesa muchísimo. si alguien lo quiere continuar por
favor hágamelo saber.</div>
<div><br>
</div>
<div>Sorry por irme del tema.</div>
<div><br>
</div>
<div>buen domingo</div>
<div><br>
</div>
<div>Pablo<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/1/13 Gonzalo Odiard <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gonzalo@laptop.org" target="_blank">gonzalo@laptop.org</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Gracias
Yama por el informe, muy interesante.<span class="HOEnZb"><font
color="#888888">
<div><br>
</div>
<div>Gonzalo<br>
<br>
</div>
</font></span><br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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<pre wrap="">_______________________________________________
Lista olpc-Sur
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a>
</pre>
</blockquote>
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</body>
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