Yo no estoy de acuerdo con "los Poderes".<div><br></div><div>Más allá de los temas que se traten en la lista, (que no veo porque haya que limitarlos), me parece sumamente importante mantenerla como una forma de comunicación y expresión humana. Somos gente, pensamos, sentimos y opinamos, no veo que queda si le sacamos eso, además la lista a funcionado así desde siempre, no veo cual es la "crisis".</div>
<div><br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 9 de abril de 2012 17:15, Gonzalo Odiard <span dir="ltr"><<a href="mailto:gonzalo@laptop.org">gonzalo@laptop.org</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Concuerdo, la idea no es censurar.<div>Volviendo a lo que plantea Daniel, olpc-sur es muy importante para comunicar a los desarrolladores y a los docentes.</div><div>Me consta que desarrolladores que no escriben en español, estan subscriptos a la lista para enterarse de los comentarios de los docentes.</div>

<div>Para mi es una de las mejores listas con las que contamos, con una base amplia con los pies en la tierra.</div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div><br></div><div>Gonzalo</div><div><br><div class="gmail_quote">2012/4/9 Yamandu Ploskonka <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamaplos@gmail.com" target="_blank">yamaplos@gmail.com</a>></span><br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>

  
    
  
  <div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Hmm, Sur es fruto de gente que hemos vivido dictaduras... Semos
    hipersensibles a cualquier tipo de censura (aunque en casos extremos
    y extrictamente con motivos pedagógicos más de uno ha recibido un
    mensaje personal de este servidor)<br>
    <br>
    me estoy comenzando a dar cuenta que el quid (no *k*id, por favor)
    del asunto está tal vez en eso que Sur es*para temas conectados* con
    las ceibalitas.  Luego, si un tema dado, por muy maravilloso que
    sea, *NO* justifica una razonablemente obvia conexión, con mucho
    cariño cualquier listero (por favor, los admines no somós mamá o
    papá) por favor manda un amable email personal al descuidado,
    recordándole que Sur tiene esto como tema.<br>
    <br>
    Si bien eso resuelve a Sur, no resuelve que *existe* temas de
    interés que tal vez merece un ámbito para que se expresen. XO
    <=> educación no es la meta, sino XO + educación =>
    comunidad, ciudadanía, etc.  Y tal vez determinado tema *educativo*
    merece discusión, incluso político etc.<br>
    <br>
    Otra: personalmente no quiero que Sur pierda jamás lo de "comunidad"
    - con debido respeto, hay temas directamente relevantes a los
    listeros que a titulo excepcional *son* parte, ya que somos parte. 
    Es matiz, pero hemos celebrado nacimientos y reconocimientos,
    sufrido penas juntos, y en mi humilde opinión ello no debe perderse.<br>
    <br>
    Otrosí, *si* conseguimos el Foro, eso resuelve este problema de los
    OT: los "fuera de tema" tienen su bloque, para los aficionados, y
    allí orientamos a quien se confunde<div><div><br>
    <br>
    <br>
    <br>
    On 04/09/2012 02:58 PM, Alan Jhonn Aguiar Schwyn wrote:
    <blockquote type="cite">
      
      <div dir="ltr">
        <div><br>
        </div>
        pero si el problema son esos tópicos..
        <div><br>
        </div>
        <div>bloqueando el origen se soluciona, no?
          <div><br>
            <div>
              <hr>Date: Mon, 9 Apr 2012 16:55:05 -0300<br>
              From: <a href="mailto:gonzalo@laptop.org" target="_blank">gonzalo@laptop.org</a><br>
              To: <a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>
              Subject: Re: [Sur] Nueva lista, Sur-Opinion, Sur-Comun ?<br>
              <br>
              Esta nueva lista es una buena candidata para contener:
              <div><br>
              </div>
              <div>* Declaraciones de Natalia Oreiro (que es muy linda,
                pero no viene al caso) o jugadores de futbol varios,</div>
              <div>directores técnicos y de orquesta.</div>
              <div>* Recetas de cocina, aunque sean con productos
                uruguayos y salgan en el New York Times</div>
              <div>* Discursos de presidentes de varios paises...</div>
              <div>* Mas notas de Exitosos Jóvenes Latinoamericanos que
                Triunfan en el Exterior...</div>
              <div>* Que hacer con gruas y colectivos</div>
              <div>etc</div>
              <div><br>
                Gonzalo<br>
                <br>
                <div>2012/4/9 Yamandu Ploskonka <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamaplos@gmail.com" target="_blank">yamaplos@gmail.com</a>></span><br>
                  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                    <div> se me chispió, perdón<br>
                      debía ser ->    discutir los temas educativos
                      *conectados* con las XO<br>
                      <br>
                      también pido disculpas por no formar de manera más
                      positiva la futura lista en mi respuesta a
                      Gonzalo. La idea es que sea algo positivo,
                      constructivo, no un ámbito de trolls, sino un
                      lugar para discutir temas de gran interés,
                      educativos ante todo sin duda, pero que no está
                      *directamente* conectados con las ceibalitas
                      <div>
                        <div><br>
                          <br>
                          On 04/09/2012 02:40 PM, Yamandu Ploskonka
                          wrote:
                          <blockquote> ahem, se supone que OLPC
                            <=> Educación <br>
                            el equivalente a Sur en inglés se llama IAEP
                            -> It's an Education Project (not a
                            laptop project) (es un proyecto educativo
                            (no un  proyecto de laptops))<br>
                            <br>
                            Ya existe listas para temas estrictamente de
                            desarrollo de software, esencialmente
                            manejadas por Sugarlabs que yo sepa <br>
                            <br>
                            La idea de Sur ha sido de servir
                            *precisamente* para discutir los temas
                            educativos *conectados* con lo educativo (lo
                            educativo puramente por sí, sin conección
                            con las "ceibalitas", sería excelente
                            candidato para discusiones constructivas en
                            la otra lista, que no se crea es destinada a
                            ser un basurero, sino un sitio de discusión
                            constructiva y colaborativa en temas que NO
                            conciernen las ceibalitas<br>
                            <br>
                            gracias por las preguntas, así nos
                            organizamos!<br>
                            <br>
                            On 04/09/2012 02:23 PM, Daniel Francis
                            wrote:
                            <blockquote>Bueno, estoy de acuerdo que
                              intentar abarcar educación y tecnología en
                              una misma lista, no es sencillo.<br>
                              Hace unos meses leí un hilo en otra lista
                              sobre el significado de Off-Topic, donde
                              se llegó a la conclusión de que enviar
                              "Off-topic: Receta de cocina" en una lista
                              de informática está totalmente fuera de
                              lugar, los temas Off-topic, deben tener
                              una mínima relación con los objetivos de
                              una lista.<br>
                              Yo propongo usar una lista Sur-Educacion
                              para la mayoría de los temas educativos
                              actualmente Off-topic y una Sur-Sugar o
                              Sur-Informatica para la discuciones sobre
                              desarrollo e implementación de nuevos
                              recursos educativos a través de las XO.<br>
                              <br>
                              Saludos,<br>
                              <br>
                              Santiago Daniel Francis<br>
                              <br>
                              Administración de Olpc-Sur<br>
                              <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
                              <br>
                              Sugar Labs Activities - Colaborador<br>
                              <a href="http://activities.sugarlabs.org/" target="_blank">activities.sugarlabs.org</a><br>
                              <br>
                              PD: Leí un mensaje de Gonzalo Odiard,
                              donde pregunta acerca de "Los poderes", si
                              no me equivoco, se refiere a quienes
                              administran <a href="http://lists.laptop.org" target="_blank">lists.laptop.org</a>, no
                              sobre la lista de Sur.<br>
                              <br>
                              <div>El 9 de abril
                                de 2012 16:05, Yamandu Ploskonka <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamaplos@gmail.com" target="_blank">yamaplos@gmail.com</a>></span>
                                escribió:<br>
                                <blockquote style="padding-left:1ex"> Muy
                                  estimados,<br>
                                  <br>
                                  dado lo problemático de OT y demás,
                                  los admines estamos consultando a los
                                  Poderes para ver que nos dejen tener
                                  una lista cuya función es permitir
                                  armar comunidad de manera más amplia,
                                  al mismo tiempo conservando y
                                  empoderando Sur misma para que sea
                                  realmente "en tema"<br>
                                  <br>
                                  Con mucha pena he visto gente
                                  apartarse de Sur por esto de
                                  discusiones
                                  filosófico-políticas-ideológicas-religiosas
                                  (no hubo problema con fútbol, sólo eso
                                  faltaría) (sí, es cierto que algunos
                                  ya nos previnieron hace meses, y
                                  dejamos arrastrar el problema con eso
                                  de la "no censura"). Lo peor es gente
                                  con trayectoria que se ha estado
                                  borrando estos días, y eso no puede
                                  ser, ¿no les parece?<br>
                                  <br>
                                  No creo que esto signifique división,
                                  sino multiplicación - quien quiere la
                                  discusión sin tema tendrá un ambiente
                                  apto, quien no quiere meterse en lo
                                  técnico porque degenera en ideológico
                                  se sentirá más seguro y calmo que en
                                  Sur se re-centrará en esto, quien
                                  quiere ambos pues estará en ambos,
                                  ¿no?<br>
                                  <br>
                                  Los Poderes quieren evidencia que esto
                                  es lo que el pueblo quiere. Bueno, a
                                  las barricadas, embaderar, etc.  De
                                  pasó a sugerir nombre para tal,
                                  ¿conservamos "Sur" más algo? ¿algo
                                  totalmente diferente? Me parecería
                                  "Sur-Opinion" (sin acento para no
                                  hacer líos en los servidores), por
                                  favor, sugerencias bienvenidas.<br>
                                  <br>
                                  Otrosí, también están viendo de
                                  implementar el Foro que habíamos
                                  discutido hace unos meses - creo que
                                  había buen consenso al respecto<br>
                                  <br>
                                  servus,<br>
                                  <br>
                                  Yamandú<br>
_______________________________________________<br>
                                  Lista olpc-Sur<br>
                                  <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
                                  <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
                                </blockquote>
                              </div>
                              <br>
                              <br clear="all">
                              <br>
                              <pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
Lista olpc-Sur
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a>
</pre>
                            </blockquote>
                          </blockquote>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                    <br>
                    _______________________________________________<br>
                    Lista olpc-Sur<br>
                    <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
                    <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
                    <br>
                  </blockquote>
                </div>
                <br>
              </div>
              <br>
              _______________________________________________
              Lista olpc-Sur
              <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
              <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a></div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <pre><fieldset></fieldset>
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Lista olpc-Sur
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a>
</pre>
    </blockquote>
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Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
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Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>