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<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
la "crisis", Flavio, es que hay gente cansada que una lista dedicada
a educación <=> ceibalitas no mantiene su enfoque.<br>
<br>
Concuerdo contigo 100% que necesitamos un ámbito para la
comunicación y expresión humana que no tiene que ver con las
ceibalitas poco más que ambas son parte del Universo. El tema es que
hay gente que preferiría que Sur se enfoque, bueno, a ser algo maś
relacionado con el tema. <br>
<br>
¿cómo resolvemos? no es justo obligar a la gente a que tenga
paciencia, si podemos mejorar la cosa, y darle un lugar apropiado a
cada uno, ¿eh?<br>
<br>
el tema tolerancia no es solo de aceptar la diversidad, sino también
de dar lugar a espacios en que dicha diversidad pueda expresarse en
su cabalidad. <br>
<br>
¿te parece?<br>
<br>
On 04/09/2012 03:57 PM, Flavio Danesse wrote:
<blockquote
cite="mid:CACfnHddO16LgZRTumuoRz7WxbB-SR8KJ9e2vueNyV_MoHBk4wQ@mail.gmail.com"
type="cite">Yo no estoy de acuerdo con "los Poderes".
<div><br>
</div>
<div>Más allá de los temas que se traten en la lista, (que no veo
porque haya que limitarlos), me parece sumamente importante
mantenerla como una forma de comunicación y expresión humana.
Somos gente, pensamos, sentimos y opinamos, no veo que queda si
le sacamos eso, además la lista a funcionado así desde siempre,
no veo cual es la "crisis".</div>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 9 de abril de 2012 17:15, Gonzalo
Odiard <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gonzalo@laptop.org">gonzalo@laptop.org</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
Concuerdo, la idea no es censurar.
<div>Volviendo a lo que plantea Daniel, olpc-sur es muy
importante para comunicar a los desarrolladores y a los
docentes.</div>
<div>Me consta que desarrolladores que no escriben en
español, estan subscriptos a la lista para enterarse de
los comentarios de los docentes.</div>
<div>Para mi es una de las mejores listas con las que
contamos, con una base amplia con los pies en la tierra.</div>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">
<div><br>
</div>
<div>Gonzalo</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">2012/4/9 Yamandu Ploskonka <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:yamaplos@gmail.com" target="_blank">yamaplos@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt
0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204,
204, 204); padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000"> Hmm, Sur es
fruto de gente que hemos vivido dictaduras...
Semos hipersensibles a cualquier tipo de censura
(aunque en casos extremos y extrictamente con
motivos pedagógicos más de uno ha recibido un
mensaje personal de este servidor)<br>
<br>
me estoy comenzando a dar cuenta que el quid (no
*k*id, por favor) del asunto está tal vez en eso
que Sur es*para temas conectados* con las
ceibalitas. Luego, si un tema dado, por muy
maravilloso que sea, *NO* justifica una
razonablemente obvia conexión, con mucho cariño
cualquier listero (por favor, los admines no
somós mamá o papá) por favor manda un amable
email personal al descuidado, recordándole que
Sur tiene esto como tema.<br>
<br>
Si bien eso resuelve a Sur, no resuelve que
*existe* temas de interés que tal vez merece un
ámbito para que se expresen. XO <=>
educación no es la meta, sino XO + educación
=> comunidad, ciudadanía, etc. Y tal vez
determinado tema *educativo* merece discusión,
incluso político etc.<br>
<br>
Otra: personalmente no quiero que Sur pierda
jamás lo de "comunidad" - con debido respeto,
hay temas directamente relevantes a los listeros
que a titulo excepcional *son* parte, ya que
somos parte. Es matiz, pero hemos celebrado
nacimientos y reconocimientos, sufrido penas
juntos, y en mi humilde opinión ello no debe
perderse.<br>
<br>
Otrosí, *si* conseguimos el Foro, eso resuelve
este problema de los OT: los "fuera de tema"
tienen su bloque, para los aficionados, y allí
orientamos a quien se confunde
<div>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
On 04/09/2012 02:58 PM, Alan Jhonn Aguiar
Schwyn wrote:
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
pero si el problema son esos tópicos..
<div><br>
</div>
<div>bloqueando el origen se soluciona,
no?
<div><br>
<div>
<hr>Date: Mon, 9 Apr 2012 16:55:05
-0300<br>
From: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gonzalo@laptop.org"
target="_blank">gonzalo@laptop.org</a><br>
To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org"
target="_blank">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>
Subject: Re: [Sur] Nueva lista,
Sur-Opinion, Sur-Comun ?<br>
<br>
Esta nueva lista es una buena
candidata para contener:
<div><br>
</div>
<div>* Declaraciones de Natalia
Oreiro (que es muy linda, pero
no viene al caso) o jugadores de
futbol varios,</div>
<div>directores técnicos y de
orquesta.</div>
<div>* Recetas de cocina, aunque
sean con productos uruguayos y
salgan en el New York Times</div>
<div>* Discursos de presidentes de
varios paises...</div>
<div>* Mas notas de Exitosos
Jóvenes Latinoamericanos que
Triunfan en el Exterior...</div>
<div>* Que hacer con gruas y
colectivos</div>
<div>etc</div>
<div><br>
Gonzalo<br>
<br>
<div>2012/4/9 Yamandu Ploskonka
<span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:yamaplos@gmail.com"
target="_blank">yamaplos@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote
style="border-left: 1px
solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div> se me chispió, perdón<br>
debía ser ->
discutir los temas
educativos *conectados*
con las XO<br>
<br>
también pido disculpas por
no formar de manera más
positiva la futura lista
en mi respuesta a Gonzalo.
La idea es que sea algo
positivo, constructivo, no
un ámbito de trolls, sino
un lugar para discutir
temas de gran interés,
educativos ante todo sin
duda, pero que no está
*directamente* conectados
con las ceibalitas
<div>
<div><br>
<br>
On 04/09/2012 02:40
PM, Yamandu Ploskonka
wrote:
<blockquote> ahem, se
supone que OLPC
<=> Educación
<br>
el equivalente a Sur
en inglés se llama
IAEP -> It's an
Education Project
(not a laptop
project) (es un
proyecto educativo
(no un proyecto de
laptops))<br>
<br>
Ya existe listas
para temas
estrictamente de
desarrollo de
software,
esencialmente
manejadas por
Sugarlabs que yo
sepa <br>
<br>
La idea de Sur ha
sido de servir
*precisamente* para
discutir los temas
educativos
*conectados* con lo
educativo (lo
educativo puramente
por sí, sin
conección con las
"ceibalitas", sería
excelente candidato
para discusiones
constructivas en la
otra lista, que no
se crea es destinada
a ser un basurero,
sino un sitio de
discusión
constructiva y
colaborativa en
temas que NO
conciernen las
ceibalitas<br>
<br>
gracias por las
preguntas, así nos
organizamos!<br>
<br>
On 04/09/2012 02:23
PM, Daniel Francis
wrote:
<blockquote>Bueno,
estoy de acuerdo
que intentar
abarcar educación
y tecnología en
una misma lista,
no es sencillo.<br>
Hace unos meses
leí un hilo en
otra lista sobre
el significado de
Off-Topic, donde
se llegó a la
conclusión de que
enviar "Off-topic:
Receta de cocina"
en una lista de
informática está
totalmente fuera
de lugar, los
temas Off-topic,
deben tener una
mínima relación
con los objetivos
de una lista.<br>
Yo propongo usar
una lista
Sur-Educacion para
la mayoría de los
temas educativos
actualmente
Off-topic y una
Sur-Sugar o
Sur-Informatica
para la
discuciones sobre
desarrollo e
implementación de
nuevos recursos
educativos a
través de las XO.<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Santiago Daniel
Francis<br>
<br>
Administración de
Olpc-Sur<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
Sugar Labs
Activities -
Colaborador<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="http://activities.sugarlabs.org/" target="_blank">activities.sugarlabs.org</a><br>
<br>
PD: Leí un mensaje
de Gonzalo Odiard,
donde pregunta
acerca de "Los
poderes", si no me
equivoco, se
refiere a quienes
administran <a
moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org" target="_blank">lists.laptop.org</a>, no
sobre la lista de
Sur.<br>
<br>
<div>El 9 de abril
de 2012 16:05,
Yamandu
Ploskonka <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:yamaplos@gmail.com" target="_blank">yamaplos@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote
style="padding-left:
1ex;"> Muy
estimados,<br>
<br>
dado lo
problemático
de OT y demás,
los admines
estamos
consultando a
los Poderes
para ver que
nos dejen
tener una
lista cuya
función es
permitir armar
comunidad de
manera más
amplia, al
mismo tiempo
conservando y
empoderando
Sur misma para
que sea
realmente "en
tema"<br>
<br>
Con mucha pena
he visto gente
apartarse de
Sur por esto
de discusiones
filosófico-políticas-ideológicas-religiosas
(no hubo
problema con
fútbol, sólo
eso faltaría)
(sí, es cierto
que algunos ya
nos
previnieron
hace meses, y
dejamos
arrastrar el
problema con
eso de la "no
censura"). Lo
peor es gente
con
trayectoria
que se ha
estado
borrando estos
días, y eso no
puede ser, ¿no
les parece?<br>
<br>
No creo que
esto
signifique
división, sino
multiplicación
- quien quiere
la discusión
sin tema
tendrá un
ambiente apto,
quien no
quiere meterse
en lo técnico
porque
degenera en
ideológico se
sentirá más
seguro y calmo
que en Sur se
re-centrará en
esto, quien
quiere ambos
pues estará en
ambos, ¿no?<br>
<br>
Los Poderes
quieren
evidencia que
esto es lo que
el pueblo
quiere. Bueno,
a las
barricadas,
embaderar,
etc. De pasó
a sugerir
nombre para
tal,
¿conservamos
"Sur" más
algo? ¿algo
totalmente
diferente? Me
parecería
"Sur-Opinion"
(sin acento
para no hacer
líos en los
servidores),
por favor,
sugerencias
bienvenidas.<br>
<br>
Otrosí,
también están
viendo de
implementar el
Foro que
habíamos
discutido hace
unos meses -
creo que había
buen consenso
al respecto<br>
<br>
servus,<br>
<br>
Yamandú<br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
<pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
Lista olpc-Sur
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org"
target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________
Lista olpc-Sur <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org"
target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a></div>
</div>
</div>
</div>
<pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
Lista olpc-Sur
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org"
target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur"
target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a moz-do-not-send="true"
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<a moz-do-not-send="true"
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target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Lista olpc-Sur
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a>
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</blockquote>
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