<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><font class="Apple-style-span" color="#ff1314">Regresé al tema original de este diálogo que se cambió, pienso que accidentalmente.</font></span><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Apreciado Alejandro "Ratman" Esperon,</span><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Pido disculpas por haber publicado algo en la lista reservada para desarrolladores. Mi intención fue contestar un mensaje del 18 de Noviembre, donde Walter Bender sugería con mi nombre que investigara el problema de cómo mejorar la comunicación entre desarrolladores y usuarios. Decía Walter:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">"Perhaps you or Carlos could investigate?"</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Pido disculpas también por seguir usando tus mensajes como ejemplo pero, son el perfecto ejemplo de la falta total de deseo de los desarrolladores de comunicarse con los educadores y otros usuarios.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Nunca participé en las conferencias de Sugar en IRC, ¿es a lo que te refieres cuando dices "Hash: SHA1" o "busca ese nick"?</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Parece necesitas te recuerde que la mayoría de los maestros que trabajan en países donde se habla Español, no se sienten cómodos con la idea de participar en una comunicación verbal en grupo, a distancia, que no solo es en Inglés pero, donde como muestras en tu ejemplo, se usa el dialecto abreviado y muy especial que tienden a usar todos los grupos profesionales para hablar entre ellos en reuniones donde no participan personas de fuera del grupo.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Dices "todos me conocen" y te creo sea cierto. Tu mundo obviamente se limita a los que "escriben código". Ni siquiera te interesa el mundo de los verdaderos programadores que trabajan como puentes entre el mundo real de los usuarios y el mundo de los escritores de código.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">"ratman" es un buen ejemplo del lenguaje abreviado a que me refería antes, que solamente lo entienden los que ya pertenecen al grupo. </span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><blockquote type="cite"><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Si lo mande por privado justamente fue para evitar una interminable<br>cantidad de mail, que francamente no sirven.</span></div></blockquote><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">A mí no me afecta mucho que pienses que mis mensajes no sirven, no soy más que un voluntario. Pero los niños y maestros que podrían beneficiarse con tu ayuda, también leen estos mensajes en las listas y pueden pensar que si mis preguntas y mis mensajes con deseos de aprender y entender lo que me rodea, no sirven, es probable que los de ellos tampoco sirvan. Esta frase tuya, lo lamento pero, es una respuesta perfecta a la pregunta del Sr. Bender sobre como comunicarse con los maestros. O mejor dicho sobre cómo aislarse de los maestros.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><blockquote type="cite"><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Cada vez siento que perdemos mas tiempo contestando mails que aportando,</span></div></blockquote><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Los desarrolladores, ¿no tendrían que detener un momento esa vida tan ocupada que llevan para volver a pensar sobre los objetivos que desean alcanzar? </span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Yo pensé que su objetivo era crear herramientas útiles a los niños y maestros y a la educación en general. ¿Cómo lo lograrán si no se comunican con ellos? La impresión que saco leyendo tus expresiones, que es muy probable sea la misma que sacan los maestros, es que te sientes tan superior a ellos que conoces sus necesidades mejor que ellos mismos. Cuando hablo de insultos me refiero a frases como esta. Estas implicando que los maestros no saben que es lo que necesitan como ayuda tecnológica para desarrollar sus tareas profesionales como educadores.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Como explicó muy bien el Sr. Bender, en una de sus conferencias en Uruguay, Sugar es software en desarrollo. Esa idea iba muy bien cuando funcionaba como una herramienta para los que deseaban aprender a usarlo como hobby, junto con las XO que habían comprado con el programa de "Regala una y recibe una".</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Pero hace alrededor de tres años, repentinamente, Sugar se volvió un sistema operativo que se le impuso a niños y maestros. Uso el nombre de "sistema operativo" en el sentido vulgar de la palabra, que me parece mucho más claro que la palabra "plataforma" favorita de los que confunden más de lo que nos enseñan. La definición de Wikipedia:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">"Un sistema operativo (SO) es el programa o conjunto de programas
que efectúan la gestión de los procesos básicos de un sistema
informático, y permite la normal ejecución del resto de las operaciones."<sup id="cite_ref-0" class="reference"><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo#cite_note-0"></a></sup></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">No estando terminado, Sugar, frecuentemente, no "permite la normal ejecución del resto de las operaciones."</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Ya que Sugar está instalado en centenas de miles de computadoras en Uruguay, donde vivo y trato de ayudar como voluntario, estoy tratando de lograr dos objetivos:</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><blockquote class="webkit-indent-blockquote" style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Investigar alternativas al uso de Sugar, como por ejemplo aplicaciones residentes en servidores</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">- Lograr convencer a los desarrolladores de Sugar de que se dirijan a los maestros y a la comunidad de educadores con el mismo respeto con que los programadores profesionales del mundo real se dirigen a sus clientes, los usuarios. </span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Tal vez pensaste que mi informe sobre las conferencias de Gobierno Electrónico que publiqué hace unos días, era otro pedazo de basura y no lo leíste. Si lo lees te dará una idea de cómo trabaja el gobierno uruguayo para mover sus operaciones a la era digital. No es un sueño, este objetivo ya se está logrando, por eso es un ejemplo que todos deberíamos mirar y estudiar. Verás que trabajan exactamente al revés de como lo hace SugarLabs. Los programadores no se ponen a crear y publicar programas hasta no haberse compenetrado totalmente con la operación del gobierno que intentan modernizar. Son los ejecutivos y funcionarios de cada oficina los que dictaminan si el nuevo software les sirve o no les sirve, si les ayuda o si no les ayuda, a ellos y al público que sirven, son ellos los que indican a los programadores el camino a seguir y las correcciones necesarias.</span></div></blockquote><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Gracias por tu nombre, apellido y clave, que sabes que no entiendo. Pienso la pones solamente para humillarme pero, como ves, no lo has logrado. Piensa por favor que ese intento de humillación puede ser una advertencia a los maestros de lo que puede ocurrirles a ellos si te dirigen la palabra.</span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Quedo a tus órdenes en Montevideo. No sé donde vives tú. Noté tu dirección de correos en Uruguay. Con nuestras diferencias de ideas, es muy probable que podamos beneficiarnos mutuamente.</span></div><div><br><div>
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></span><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br><div><div>On Nov 29, 2011, at 7:16 PM, Ratman wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>Hash: SHA1<br><br>Estimado señor<br><br>Si desea mi nombre es fácil, si busca ese nick aparecerá mas información<br>que con mi nombre<br><br>Mi nombre es Alejandro Esperon, pero todos me conocen como ratman.<br>Si bien usted puede no conocerme toy hace bastante tiempo por aquí.<br><br>Si lo mande por privado justamente fue para evitar una interminable<br>cantidad de mail, que francamente no sirven.<br>Cada vez siento que perdemos mas tiempo contestando mails que aportando,<br>y si quieres puedes poner el texto de lo que te mande cero drama.<br><br>Quieres hablar de propiedad intelectual ven a los eventos y hablamos,<br>organicemos una mesa redonda si quieres, y ahí discutimos es un tema mas<br>que interesante, yo suelo estar en casi todos, me extra;a no conocerte.<br><br>Pero discutir en listas temas así me parece que nos desvía de cosas,<br>Si te disgusto el privado lo mejor seria que me lo dijeras y no usarme<br>para agregar algo que no aporta.<br><br><br>Saludos<br>Ratman<br>Alejandro Esperon<br><br>PD: Te pongo mi clave así tienes mejor identificación<br><br><br><br>El 29/11/11 15:55, Carlos Rabassa escribió:<br><blockquote type="cite">A mi buen amigo incógnito:<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Como ocurre frecuentemente en las listas de correo, escribí algo y una muy interesante respuesta me llegó directamente a mi correo personal, no a través de lista alguna.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Entre otras cosas dice: "Lo mando a tu mail personal para no hacer un fud de mails".<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Esta firmado con un pseudónimo.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Creo, pero no estoy seguro, que cambió el tema.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Es un ejemplo excelente de que muchos de los que leen estas listas, las leen pero no escriben mensajes. Pienso que este ejemplo nos dice que el motivo de este problema no es que las listas sean técnicamente difíciles de manejar, no es un problema de idioma, no es que los usuarios no sepan usar más que Facebook, es simplemente que no quieren expresar sus ideas en público, como este buen señor.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">No sé como interpretar su explicación de por qué no contesta como es debido a través de la lista donde leyó mi mensaje, pero tengo la clara sensación de que o teme a los insultos que frecuentemente se ofrecen como bienvenida a los novatos, o teme decir algo que contradiga la opinión de alguna persona importante, tal vez de su empleador.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">A esta persona que pregunta, le sugiero que quite del mensaje todo lo que pueda identificarlo como este mensaje anónimo, lo firme con su nombre y una breve explicación de quién es, como alguien sugirió hagamos todos, para facilitar la comprensión y apreciación del texto, y lo vuelva a enviar.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Para aquellos que les gusta discutir sobre propiedad intelectual, licencias y robos de propiedad intelectual, sería entretenido que discutieran en alguna de las listas sobre la propiedad intelectual de los mensajes que todos enviamos a través de listas de correo. ¿Son propiedad del que los envía, del que los recibe, de la lista? ¿Está bien leer en una lista y usar el mensaje para responderlo en privado sin compartir la respuesta con todos? No lo sé, no tengo la respuesta. Confieso: Algunas veces lo hago para que si alguien se enoja conmigo, el enojo no llegue también por proximidad a la persona a la que me estoy dirigiendo.<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">Carlos Rabassa<br></blockquote><blockquote type="cite">Voluntario<br></blockquote><blockquote type="cite">Red de Apoyo al Plan Ceibal<br></blockquote><blockquote type="cite">Montevideo, Uruguay<br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite"><br></blockquote><blockquote type="cite">_______________________________________________<br></blockquote><blockquote type="cite">Olpc-uruguay mailing list<br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br></blockquote><blockquote type="cite"><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br></blockquote><br>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)<br>Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://enigmail.mozdev.org/">http://enigmail.mozdev.org/</a><br><br>iQEcBAEBAgAGBQJO1UuaAAoJEF1havddSql3eUwIAMLwu5gC+3ufE+m3lMKSXuxm<br>1YigGDujHVjaQfRYq/tTZX5GABA1/fOSgzAN8Q3NRO8PMNlDZS2ic1uwuYUa4ngW<br>506zevLxihONRmcgQdhZf2C+gt9HmshNbCKNWq05QD95FfWurlnlAwZD8PtCMkca<br>97/3jvMwU5xavkVGqqbLWLKLPabCP2I6QZu/uLI3G12cMrBpkmvyM0n3ZmjXXtmf<br>MvpsTzG2EQtyNM8ez9mroPQoopw1Nxl3ATE2pfzKpUveB3610vBNQsiBC6r1X/Pv<br>ZkCE5WNOGWKn1OASBcRO97YRfX9iLm6Bvf0YpxWNo+WpMSKLH0dOJN9TP3sUO40=<br>=Q29Q<br>-----END PGP SIGNATURE-----<br>_______________________________________________<br>Olpc-uruguay mailing list<br><a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay<br></div></blockquote></div><br></div></div></body></html>