<div><b>Te cuento otra anécdota de este año, ahora como profesor:</b></div><div><br></div><div>Un día, entra Cristofer Travieso, (quien ahora está en el JAM), a una de mis clases de 1º año, él está en 2º, y mis alumnos de 1º estaban trabajando en paint, (porque tengo windows en el laboratorio de informática), y me dice:</div>
<div><br></div><div>- ¡ Ha !, mirá !, a mi no me enseñaste a usar paint.</div><div><br></div><div>Y yo le contesté:</div><div><br></div><div>- Si, pero ellos no saben programar en python y tu si.</div><div><br></div><div>
<b>El tema es:</b></div><div><b><br></b></div><div>¿Cúal es mi trabajo?. ¿Enseñar o calificar?, ¿Seguir el programa de estudios o enseñar en serio?.</div><div><br></div><div><b>ojo !</b>, claramente el programa de informática de ciclo básico no lo hace gente que sabe de la materia y la mayoría de los docentes de informática tampoco, son secretarias o maestras en el mejor de los casos, (no lo tomen a mal, pero a mi me encanta la historia y sin embargo no doy clases de historia).</div>
<div><br></div><div>¿Tengo que ponerle notas bajas a un alumno que viene de vez en cuando a mi clase?. ¿Y si aprende sólo y demuestra que sabe?.</div><div><br></div><div>He tenido alumnos que tienen todas las demás materias bajas porque vienen de vez en cuando a clases, nunca hacen los trabajos ni deberes, etc . . ., sin embargo conmigo han tenido 11 de promedio porque le pones un escrito o le tomas un oral y sabe muchísimo más que sus compañeros que vienen todos los días, esto, no te imaginas lo que significa frente a los demás docentes cuando cantas las notas en una reunión de profesores y hay que dar explicaciones, ¿no viene a clases y tiene alto el promedio?, ¿conversa en clase y tiene buena conducta? ¡ y si !, si se aburre conversa, o conversa porque es un adolescente conversador nada más, etc . . .</div>
<div><br></div><div>Mira, a mi no me interesa ser el mejor docente del planeta, simplemente trato que mis alumnos entiendan que es bueno y divertido aprender y que les va a servir mucho en el futuro lo que aprendan ahora, pero para aprender es necesario dedicarse a ello.</div>
<div><br></div><div><b>¿quieres saber como soy como profesor?:</b></div><div><ul><li>Mis alumnos no me dicen profesor, me dicen Flavio.</li><li>Me importa poco y nada el programa de estudios.</li><li>No me gusta calificar.</li>
<li>Rara vez paso lista.</li><li>Hago lo menos posible en la libreta del profesor y sólo para que no me jodan.</li><li>Detesto las reuniones de profesores, las coordinaciones y las ATD, considero que ninguna de estas instancias sirve para nada.</li>
<li>No me gusta estar en la sala de profesores, en los recreos estoy con los alumnos o con algunos profesores "especiales".</li><li>Me gusta hablar mucho con la sicóloga de la escuela a cerca de los alumnos y sus problemas. (Cuando hay sicologos como la gente).</li>
<li>No me interesan los informes de dirección y jamás se los recuso a pesar de que me han vacunado de lo lindo.</li><li>Si el director me asigna una tarea la hago sólo si considero que sirve a fines educativos. (No te imaginas lo creativos que son estos tipos/as).</li>
<li>Soy uno de los últimos en la lista porque no tengo mucho papelito para mostrar y cada año bajo algún puntito en lugar de subir como todos los demás, (en 7 años, nunca he tenido una visita de dirección o inspección, asi que bajo por simple gravedad).</li>
</ul><div>De modo que, como docente soy un desastre y prácticamente no hay lugar para mi en el sistema educativo, pero el verdadero problema es que estoy convencido de que lo que hago está bien, así que reitero: Yo no entregaría el trabajo.</div>
</div><div><br></div><div><br></div><br><div class="gmail_quote">El 30 de noviembre de 2011 16:59, Flavio Danesse <span dir="ltr"><<a href="mailto:fdanesse@gmail.com">fdanesse@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Bueno, yo como alumno rebelde que siempre fui, dando exámenes permanentemente, en este caso no entregaría el trabajo, de caprichoso no más.<div><br></div><div>Recuerdo una clase de dibujo en 2º año de liceo, donde estábamos haciendo un dibujo al natural y yo hacía un degradé directamente con el dedo. Entonces vino la profesora y me dijo de todo un poco, que los degradé no se hacían con el dedo, que eso ya no se usaba. Entonces yo le dije: ¿cómo que no se usa más?, ¿no ve que yo lo estoy usando?, entonces me echó de la clase.</div>
<div><br></div><div>Todos los años me iba a exámen de dibujo, pero, mira mis dibujos => <a href="https://sites.google.com/site/flaviodanesse/mis-dibujos" target="_blank">https://sites.google.com/site/flaviodanesse/mis-dibujos</a></div>
<div><br></div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">El 30 de noviembre de 2011 16:21, Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com" target="_blank">carnen@mac.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div></div><div class="h5">
<div style="word-wrap:break-word">Ratman, Silvia,<div><br></div><div>Acabo de verificar en la versión que tengo de Open Office y, al tratar de guardar un archivo ofrece muchísimos formatos diferentes, incluyendo cuatro de Microsoft, de distintos años.</div>
<div><br></div><div>Hice la prueba, usando una versión legítima de Word y todo funcionó bien.</div><div><br></div><div>No ocurre lo mismo al revés, si se trata de abrir con Word el archivo de Open Office, parece que no funciona.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>La pregunta que me gustaría hacer, aprovechando que hay en las listas varios profesores de secundaria, es cómo aconsejan manejar la situación.</div><div><br></div><div>¿Es correcta la exigencia de la profesora de que entreguen en formato Word?</div>
<div><br></div><div>¿Qué aconsejan a la profesora?</div><div><br></div><div>¿Qué debería haber respondido el alumno?</div><div><br></div><div>¿Por qué no pide una versión pdf? ¿Intenta corregir el trabajo haciendo anotaciones sobre lo que entregue el alumno?</div>
<div><br></div><div>Con mencionarlo en las listas no habremos ganado nada si el tema no se discute y llegamos a alguna clase de conclusión.</div><div><br></div><div><div>
<br><div>
<span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="word-wrap:break-word">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br>
</div>
<br></div><div><div></div><div><div><div>On Nov 30, 2011, at 3:58 PM, ratman wrote:</div><br><blockquote type="cite">Sip total;mente de acuerdo , pero les dijo que no se veian mas y necesitaban usar word.<br><br>
<br><div class="gmail_quote">El 30 de noviembre de 2011 15:56, Sylvia Urruty <span dir="ltr"><<a href="mailto:surruty61@googlemail.com" target="_blank">surruty61@googlemail.com</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">El Open Ofice, tiene la opción de guardar en formato Word, asi que no es necesario poner Windows, solo hay que prestar atención cuando estamos guardando para especificar el formato.<span><font color="#888888"><br>
<br>-- <br><font color="#993399" face="'comic sans ms', sans-serif" size="4"><b><i><a>Sylvia U.</a></i></b></font><br>
<br></font></span><div class="gmail_quote"><span><font color="#888888">El 30 de noviembre de 2011 10:13, ratman <span dir="ltr"><<a href="mailto:ratman@cld.org.uy" target="_blank">ratman@cld.org.uy</a>></span> escribió:</font></span><div>
<div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Hace poco al hijo de mi amigo, se tuvo que instalar un windows trucho, porque su profesora le pidió los documentos en formato word.<br>Y así se sigue una cadena que no se puede cortar, obligamos a los alumnos a comprar o usar un software sin la adecuada licencia.<br>
Lo cual no es etico ni legal, si bien la docente esta totalmente en la legalidad y derecho de elección, seguimos atando a los alumnos a recurrir a comprar o usar algo de una forma no debida.<br><br>Los valores se aprenden desde chico y usar algo sin comprar esta mal, y se que me saltaran que no ta robando un banco.<br>
Pero ya hemos perdido muchos valores no creen.<br><br>Saludos<br>Alejandro Esperon (Ratman)<br><br><br><div class="gmail_quote">El 30 de noviembre de 2011 12:57, <a href="mailto:amviera@adinet.com.uy" target="_blank">amviera@adinet.com.uy</a> <span dir="ltr"><<a href="mailto:amviera@adinet.com.uy" target="_blank">amviera@adinet.com.uy</a>></span> escribió:<div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">No, no, no...<br><br>Yo no digo que quiera usar Windows, de hecho, desde hace mucho tiempo a nivel personal vengo usando exclusivamente Linux, salvo en las computadoras de escritorio de mi trabajo que tienen todas Win xp o Win 2000.<br>
<br>Pero veo que hay muchas complicaciones en el uso de linux. Por ejemplo, además de trabajar en primaria, lo hago también en secundaria. Allí hay muchos profesores que compraron un laptop a CEIBAL, y si buscan en la lista de precios, la misma computadora tiene dos valores diferentes según vengan con Windows o con Linux.<br>
<br>De las varias laptop que he visto, no he encontrado ninguna con Linux. Todos los que conozco optaron por pagar más sólo por el sistema operativo.<br><br>Saludos, Mauricio Viera.<br><br><br><br><br>
<br>
<blockquote><div>
----Original Message----<br>
De: <a href="mailto:carnen@mac.com" target="_blank">carnen@mac.com</a><br>
Fecha: 29/11/2011 12:51 <br>
Para: "Comunidad ceibalJAM"<<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>><br>
Asunto: Re: [Olpc-uruguay] ¿Cómo puede ser?<br>
<br></div><div><div>
Mauricio, Eduardo,<div><br></div><div>muchas gracias por este diálogo tan informativo que nos enriquece a todos.</div><div><br></div><div>Pregunta para Eduardo:</div><div><br></div><div>Si entiendo bien hablas de dos alternativas posibles para alguien como Mauricio que quiera usar Windows en lugar de Linux:</div>
<div><br></div><blockquote style="border:medium none;margin:0pt 0pt 0pt 40px;padding:0px"><div>- Conseguir una copia pirata de Windows lo que obviamente no deseamos aconsejar a nadie.</div><div><br></div><div>- Pagar por una copia legítima, pagar por todos los otros programas que quieras usar y quedar prisionero en la jaula de oro.</div>
</blockquote><div><br></div><div>¿Es imposible concebir la posibilidad de una solución intermedia?</div><div><br></div><div>Hace unos días les conté sobre mi asistencia a un evento sobre Gobierno Electrónico.</div><div><br>
</div><div>Si entendí bien, la política del gobierno uruguayo es de usar software libre lo más posible pero siguiendo esta regla con mente abierta y cierta flexibilidad. </div><div><br></div><div>El gobierno parece opinar que el software híbrido libre/privativo tiene muchas de las ventajas del software libre.</div>
<div><br></div><div>Creo haber oído a los ejecutivos de la Dirección General Impositiva, explicando que usaron software privativo para algunas aplicaciones. </div><div><br></div><div>También hubo algunos que usaron software privativo como herramienta para desarrollar programas en software libre, cuyos códigos liberaron. </div>
<div><br></div><div>Esto lo explicaste muy bien tú en algún mensaje posterior a mi informe sobre el evento de Gobierno Electrónico.</div><div><br></div><div>Eduardo, ¿puedes concebir la idea de que si ambas partes así lo quisieran, Microsoft y el Gobierno Uruguayo llegaran a un acuerdo para que se pudiera usar una versión básica de Windows, únicamente como sistema operativo?</div>
<div><br></div><div>¿sería posible usar las máquinas así dotadas para trabajar con programas libres que funcionen sobre Windows? </div><div><br></div><div>Conozco muy poco sobre las aplicaciones escolares porque ni soy maestro ni tengo XO. </div>
<div><br></div><div>Estoy pensando en programas como Etoys que funcionan perfectamente sobre Windows.</div><div><br></div><div>Estoy pensando en programas que residen en los servidores y podrían usarse con estas computadoras con Windows como sistema operativo. Hace algunas horas envié un mensaje con un ejemplo de uno de estos programas. Hace algunos meses se habló mucho en las listas sobre Khan Academy y sobre las técnicas de enseñanza de Sugata Mitra.</div>
<div><br></div><div>Con esa solución híbrida, estarías en una jaula de oro con la puerta abierta (??).</div><div><br></div><div>Todo el aprendizaje de programación y de crear aplicaciones podrían hacerlo con Etoys, con Python y me imagino que por muchos otros caminos.</div>
<div><br></div><div>No estarías promoviendo el uso de software pirateado. Los estudiantes mayores que estén pensando en programas de oficina para conseguir empleo, tendrían la opción de instalar Open Office o de usar Google Docs. No necesitarían piratear ni comprar MS Office.</div>
<div><br></div><div>Si dije muchos disparates, espero me sepas disculpar. Si no preguntamos no aprendemos y no aprovechamos a la gente de buena voluntad como tú.</div><div><br></div><div>Si se ridiculiza a los que no sabemos y preguntamos, se está enviando un mensaje muy negativo a los muchos que están a punto de animarse a preguntar por primera vez.</div>
<div><br></div><div>Gracias desde ya,</div><div><br></div><div><div>
<span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="word-wrap:break-word">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br>
</div>
<br><div><div>On Nov 29, 2011, at 11:25 AM, Eduardo Ricobaldi wrote:</div><br><blockquote type="cite">
<div text="#000000" bgcolor="#ffffff">
El 28/11/11 23:37, <a href="mailto:amviera@adinet.com.uy" target="_blank">amviera@adinet.com.uy</a> escribió:
<blockquote type="cite">Hace un tiempo, alguien me decía que no está dispuesto
en "perder
tiempo en aprender esas cosas, porque Windows se las permite hacer
con
los ojos cerrados". Y eso es lo que le está pasando a tantos
docentes
que encuentran en linux una nueva complicación. <br>
<br>
Yo pregunté hace algún tiempo sobre cómo imprimir en linux. Logré
instalar dos impresoras diferentes, una Brother y una Lexmark,
pero
ninguna imprime ni da mensajes de error. Por favor, que alguien me
logre convencer de que todo esto es mejor.<br>
<br>
Saludos, Mauricio Viera.</blockquote>
Una jaula de oro es siempre mas bonita, pero siempre será una jaula.
<br>
<br>
Para empezar somo educador no puedes enseñar a piratear, a violar
las leyes de copyright, porque estás a un paso de decir que es mas
fácil robar que trabajar. Eso de la ética y la moral comienzan en la
escuela, aunque estén fuera de moda no hay que olvidarlas por
completo.<br>
Si en la escuela se enseña idioma español, es porque cuando salga de
la escuela, la RAE, no te cobra un canon por usar el español.
Enseñar un sistema que te obliga a pagarlo el día que vas a usarlo
en serio, pero se hace el bobo cuando lo estás aprendiendo, es muy
conveniente.<br>
<br>
Se nota que no te llamaron de Software Legal para decirte: "Buen
día, lo llamamos para saber que día podemos pasar a ver sus
licencias de software".<br>
Yo tenía un cyber, de 10 maquinas, 10 windows piratas, de U$S150, y
MS Office Pro U$S 500 en cada una, un Corel de U$S800, un Photoshop
de U$S600. La multa vale 10 veces, o sea mucho mas de lo que me
había costado levantar la empresa. ESE DIA ME CONVENCIERON!!!<br>
Te recuerdo que a las empresas que legalizan, generalmente algo
sucio queda, asi que arreglan de mantener la cosa en perfil bajo y
todos felices. Por eso no sale en la prensa, ni jamás saldrá. El que
abre la boca, le vienen a cobrar la diferencia, por eso nadie dice
como "negociaron", porque el silencio es parte de la negociación.<br>
<br>
Que la cosa está aún complicada, es verdad, hay muchos fabricantes
que no entendieron de que va esto, pero cada día me sorprende
encontrar dirivers para Win, Mac y Linux. Viví la transición DOS a
Windows y fue lo mismo. Antes una impresora tenía un driver para
cada procesador de textos y programa que quisiera imprimir. Eran
como 20 programas lo menos, luego con Windows, uno solo alcanzaba.
Habiendo tantos linux diferentes, la cosa confunde un poco, pero la
idea que soporten cups, liberando fuentes, el resto es empaquetar
para cada distro. <br>
La cosa que es en parte comunitaria, es que cada vez que no hay un
driver o similar, busques la web del fulano, en la parte donce dice
"contacto" y le mandes un mail "Necesito que ande en linux". El
primero quizás se rian, el segundo verán que es una gran
coincidencia, cuando le lleguen 5, 50 o 500, van a darse cuenta que
entá pasando algo.<br>
<br>
Abrazo!<br>
<div>-- <br>
Eduardo Ricobaldi<br>
Consejo Ubuntu Uruguay<br>
<a href="http://www.ubuntu.org.uy/" target="_blank">http://www.ubuntu.org.uy</a><br>
<br>
Enviado desde Ubuntu Linux - 11.04 Natty Narwhal<br>
</div>
</div>
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</blockquote></div><br></div><br>
</div></div></blockquote><br>
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Olpc-uruguay mailing list<br>
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<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br>
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<br></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><br><font color="#993399" face="'comic sans ms', sans-serif" size="4"><b><i><a></a><br></i></b></font><br>
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