Hola a todxs, me gustaría aportar a esta potente discusión un esbozo de posible solución desde mi especialidad, ya que considero que si ponemos foco en solucionar los problemas de usabilidad que tiene el entorno sugar (como cualquier otra aplicación, entorno, interfaz) y trabajamos conjuntamente con los desarrolladores para centrar el diseño en lxs usuarios, y sobretodo si escuchamos atentamente a los maestros y percibimos la interacción de lxs niñxs en un análisis en las aulas y en las casas, vamos a halllar la solución, porque ya lo decía un gaucho anarko libertario "si los hermanos se pelean, los de ajuera".<br>
<br>He hallado varias cuestiones a resolver de las aplicaciones y sería oportuno que la propia organización de SugarLab con aportes financieros de OLPC, fomente esta labor. Ya que es un trabajo muy costozo y el voluntarismo funciona en un primero punto como un start up. Para evitar tantos malestar de parte de la comunidad docente, que es siempre una demanda genuina y debe ser respetada, hay que alcanzar mejoras en el producto final.<br>
<br>Debe terminar el proceso de Beta permanente e ir hacia un feedback con los usuarios finales, maestros y niñxs. Los programadores y desarrolladores necesitan una dirección, esa es mi opinión. <br><br>Este proyecto es hermoso -sugar y OLPC-, cargado de buenas intenciones, cien mil veces mejor que otros modelos 1 a 1, con un nivel de profesionales involucrados de excelencia académica y mucuhísimo compromiso social, y lo mejor, con un cantidad maravillosa de voluntarixs.<br>
<br>Trabajemos articuladamente!!! juntxs somos más. Si vamos a usar nuestro tiempo de forma gratuita, usémoslo para trabajar, el debate siempre es productivo, pero es más "rico" con objetivos concretos. Ya que se está hablando de esta lista sobre dinero, conocimiento, tiempo....<br>
<br>Por eso, para empezar ¿podrá ser posible contactar directamente a lxs desarrolladores de escribir y dibujar para pasarles el resultado de nuestros primers test con maestrxs?<br><br><div class="gmail_quote">El 27 de agosto de 2011 13:00, <span dir="ltr"><<a href="mailto:olpc-sur-request@lists.laptop.org">olpc-sur-request@lists.laptop.org</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Send olpc-Sur mailing list submissions to<br>
<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
<a href="mailto:olpc-sur-request@lists.laptop.org">olpc-sur-request@lists.laptop.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
<a href="mailto:olpc-sur-owner@lists.laptop.org">olpc-sur-owner@lists.laptop.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of olpc-Sur digest..."<br>
<br>
<br>
Asuntos del día:<br>
<br>
1. Re: [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ?<br>
(y 10 libros gratis)-LIBRO- (Pablo Flores)<br>
2. Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con<br>
denuncia aceibal (nacho seimanas)<br>
3. Re: [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ?<br>
(y 10 libros gratis)-LIBRO- (Ignacio Rodríguez)<br>
4. FollowMe plugin (Alan Jhonn Aguiar Schwyn)<br>
5. Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con<br>
denuncia aceibal (Flavio Danesse)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 26 Aug 2011 13:09:48 -0300<br>
From: Pablo Flores <<a href="mailto:pflores2@gmail.com">pflores2@gmail.com</a>><br>
To: "OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores"<br>
<<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>><br>
Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO<br>
NO ? (y 10 libros gratis)-LIBRO-<br>
Message-ID:<br>
<CADaCno8qf5Qr-+y4pXEcg3gFnNMjZcK-GEULNopT+Fi31j_W=<a href="mailto:Q@mail.gmail.com">Q@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Jua jua muy bueno!<br>
<br>
Sin embargo hay un corolario interesante: TRABAJO = DINERO / CONOCIMIENTO, o<br>
sea que el trabajo es el resultado de dividir el dinero entre el<br>
conocimiento, algo para recordárselo a quienes manejan los dineros públicos<br>
:)<br>
<br>
Saludos,<br>
Pablo Flores<br>
<br>
<br>
2011/8/24 Alan Jhonn Aguiar Schwyn <<a href="mailto:alanjas@hotmail.com">alanjas@hotmail.com</a>><br>
<br>
><br>
> Lo del Inteligencia y Dinero lo explica claramente el "Teorema del<br>
> dinero"...<br>
><br>
> Como sabran, tomado como premisa del capitalismo:<br>
><br>
> TIEMPO = DINERO<br>
> y además:<br>
><br>
> CONOCIMIENTO = PODER<br>
><br>
> Y de Física básica:<br>
><br>
> PODER = TRABAJO / TIEMPO<br>
><br>
> (poder, potencia = trabajo por unidad de tiempo)<br>
><br>
> Si sustituimos PODER por CONOCIMIENTO, ya que son iguales, queda:<br>
><br>
> CONOCIMIENTO = TRABAJO / TIEMPO<br>
><br>
> Como TIEMPO = DINERO entonces:<br>
><br>
> CONOCIMIENTO = TRABAJO / DINERO<br>
><br>
> Intercambiando DINERO y CONOCIMIENTO.. (paso uno multiplicando y el otro<br>
> diviediendo):<br>
><br>
> DINERO = TRABAJO / CONOCIMIENTO<br>
><br>
> Por tanto:<br>
><br>
> -cuando CONOCIMIENTO tiende a 0... DINERO tiende a infinito!!!<br>
> -a la inversa.. cuando CONOCIMIENTO tiende a infinito.. DINERO a 0!!<br>
> (si conocen la vida de grandes genios.. sabran que mayoritariamente fueron<br>
> pobres...)<br>
><br>
><br>
><br>
> > Date: Wed, 24 Aug 2011 18:20:26 +0000<br>
> > From: <a href="mailto:nachoel01@gmail.com">nachoel01@gmail.com</a><br>
> > To: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>; <a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>
> > Subject: [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ? (y 10<br>
> libros gratis)-LIBRO-<br>
><br>
> ><br>
> > ---------- Forwarded message ----------<br>
> > From: Foro de Inversores <<a href="mailto:cursopfi@psp-sa.com">cursopfi@psp-sa.com</a>><br>
> > Date: Tue, 23 Aug 2011 08:01:57 -0700<br>
> > Subject: [eListas] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ? (y 10<br>
> > libros gratis)<br>
> > To: <a href="mailto:nachoel01@gmail.com">nachoel01@gmail.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > - Por qué ese idiota se hizo rico y yo no ?<br>
> ><br>
> > Ese es el título del famoso libro escrito por Robert Shemin.<br>
> ><br>
> > El autor demuestra que mucha de la gente que hace dinero, no<br>
> > necesariamente es la más inteligente o la que tiene más títulos o<br>
> > estudios. A veces, todo lo contrario.<br>
> ><br>
> > Qué es lo que determina que una persona gane dinero o no ?<br>
> ><br>
> > La respuesta es bastante sencilla. Ejecutarlo por lo visto es más<br>
> > dificil -o todos serían millonarios y hay muy pocos-<br>
> ><br>
> > Básicamente hay cuatro pasos en este camino:<br>
> ><br>
> > - El primer paso está dado por ordenarse financieramente. Salir de las<br>
> > deudas. Esto, aunque duro para algunos, es relativamente sencillo.<br>
> ><br>
> > - El segundo paso consiste en separar un pequeño fondo para invertir.<br>
> > Hasta acá, nada dificultoso, mucha gente NO tiene deudas (paso<br>
> > primero) y TIENE ALGUN AHORRO (paso segundo).<br>
> ><br>
> > - El tercer paso involucra el INVERTIR de un modo inteligente ese<br>
> > capital. Aquí entramos en terrenos inciertos. No todo el mundo sabe<br>
> > cómo hacerlo. No todo el mundo sabe como hacerlo bien. La gran mayoría<br>
> > lo hace mal.<br>
> ><br>
> > - El cuarto paso se vincula a entender los diferentes modelos de<br>
> > negocios para poder escalar desde las pequeñas inversiones o negocios<br>
> > a los mayores. No son iguales los que hay que realizar con 100 euros,<br>
> > que los que se pueden -o deben- hacer con 10.000. Aquí es donde el 99%<br>
> > de la gente es totalmente ignorante y no tiene a quien acudir en busca<br>
> > de ayuda.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Como puedes advertir, "explicar" estos cuatro pasos es sencillo. No<br>
> > hay nada "mágico" en ellos. Puro sentido común.<br>
> ><br>
> ><br>
> > La pregunta aquí es la siguiente: Podrías tú aplicar esos cuatro pasos<br>
> > en tu vida ?<br>
> ><br>
> ><br>
> > En este punto tengo dos caminos: O hago el esfuerzo de explicarte en<br>
> > detalle cómo hay que formarse para ser un inversor inteligente y<br>
> > exitoso -cosa muy dificultosa en el breve espacio de un email- o,<br>
> > agradezco el tiempo que me has dedicado y, en el caso que te interese<br>
> > este tema, te lo explico en todo un Curso, con más de diez documentos<br>
> > y GRATIS.<br>
> ><br>
> > Para que nos entendamos y sepas que aquí no hay "truco" alguno, sólo<br>
> > decirte lo siguiente:<br>
> ><br>
> ><br>
> > Hace ya más de siete (7) años (en Mayo de 2004) se lanzó el "Programa<br>
> > de Formación de Inversores" (PFI). A la fecha -2011- más de 428.000<br>
> > personas han solicitado el "Curso Introductorio Gratuito" y, de ellas,<br>
> > más de 6.400 personas de 46 países optaron luego por inscribirse al<br>
> > mismo y participar en el "Foro de Inversores" del citado Programa.<br>
> ><br>
> > Sólo te invito a que pidas el Curso Introductorio -que es GRATUITO- y<br>
> > recibas sin cargo en tu correo los diez (10) documentos y reportes del<br>
> > mismo. Y se incluye la síntesis de un estupendo libro de regalo !<br>
> ><br>
> > Lo que aprendas te ayudará enormemente en tu vida financiera. Sólo si<br>
> > tienes interés en profundizar, podrás luego inscribirte en el<br>
> > Programa. Eso no es obligatorio y, de hecho, miles de personas no lo<br>
> > han hecho pero si recibieron, disfrutaron y hoy aplican el Curso<br>
> > Introductorio.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Para solicitar el Curso Introductorio de Inversión -totalmente<br>
> > gratuito-, integrado por más de diez (10) documentos absolutamente<br>
> > útiles, claros y concretos, puedes visitar el sitio del Programa<br>
> > Financiero en:<br>
> ><br>
> ><br>
> > <a href="http://www.programafinanciero.com" target="_blank">http://www.programafinanciero.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > Esto es todo.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Posiblemente te interese saber que en estos siete (7) años que lleva<br>
> > el Programa Financiero en ejecución, los miles de participantes han<br>
> > realizado inversiones por más de 30 millones de dólares en diez<br>
> > diferentes países.<br>
> ><br>
> > Se han construido edificios, se han desarrollado urbanizaciones, se<br>
> > han financiado importaciones, se ha engordado ganado, sembrado café,<br>
> > comprado y vendido vehículos de colección, montado negocios,<br>
> > financiado emprendimientos, realizado microcréditos y cientos de otros<br>
> > casos y ejemplos donde, gente común y corriente desarrolla modelos de<br>
> > negocios que sólo están reservados para los "millonarios".<br>
> ><br>
> > No hay magia, no es una teoría, funciona, miles de personas forman<br>
> > parte del Programa y, tienes acceso a los mismos datos, información y<br>
> > detalles que ellos tienen.<br>
> ><br>
> > Dentro del Programa se desarrollan TODOS los modelos de negocios.<br>
> > Desde el capital semilla, la inversión en bolsas europeas, de EE.UU. o<br>
> > varias de latinoamérica, inmobiliarios, automotores, financieros,<br>
> > agropecuarios. Cada quien puede especializarse y aprender todos y cada<br>
> > uno de los trucos y detalles del modelo que mejor se adapte a sus<br>
> > gustos, intereses y personalidad.<br>
> ><br>
> > Si visitas el sitio del Programa, además de solicitar el Curso<br>
> > Introductorio, podrás consultar cuántos participantes hay de cada país<br>
> > y encontrar el acceso a diferentes videos que te ilustrarán mejor<br>
> > estos puntos o bien acceder al área pública del "Foro de Inversores".<br>
> ><br>
> > Es de tu mayor beneficio que dediques unos minutos a este tema.<br>
> ><br>
> > No gastemos más de tu valioso tiempo. Si tienes interés, visita ahora<br>
> > el sitio del "Programa de Formación de Inversores" (PFI) y pide el<br>
> > Curso Introductorio sin más compromisos de tu parte.<br>
> ><br>
> > El enlace ya lo cité arriba y lo reitero:<br>
> ><br>
> ><br>
> > <a href="http://www.programafinanciero.com" target="_blank">http://www.programafinanciero.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > Estás a un solo click de una gran cantidad de conocimientos,<br>
> > extremadamente útiles para ti y sin cargo alguno. Es nuestro modo de<br>
> > pagar el tiempo que dediques a conocernos.<br>
> ><br>
> > Gracias por tu tiempo, te saluda,<br>
> ><br>
> ><br>
> > Equipo PFI<br>
> > Area de Promoción y Materiales.<br>
> > <a href="http://www.programafinanciero.com" target="_blank">www.programafinanciero.com</a><br>
> > <a href="http://www.foroinversores.com" target="_blank">www.foroinversores.com</a><br>
> ><br>
> > --<br>
> > Recibes este correo por haberte registrado en eListas.net y en el<br>
> > proceso de registro haber seleccionado recibir ocasionalmente,<br>
> > información o mensajes de patrocinadores de eListas (publicidad<br>
> > especializada). eListas se compromete a no enviarte nunca más de<br>
> > un mensaje por semana. Si no deseas recibir más mensajes de este<br>
> > tipo, por favor dirígete a <a href="http://www.elistas.net/mi_Info.html" target="_blank">http://www.elistas.net/mi_Info.html</a> y<br>
> > modifica adecuadamente tus preferencias de registro.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > --<br>
> > *Ignacio Rodríguez *<br>
> > _______________________________________________<br>
> > Olpc-uruguay mailing list<br>
> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Lista olpc-Sur<br>
> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
><br>
><br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <<a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/9640bdc1/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/9640bdc1/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 26 Aug 2011 14:22:31 -0300<br>
From: nacho seimanas <<a href="mailto:nacho.seimanas@gmail.com">nacho.seimanas@gmail.com</a>><br>
To: "OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores"<br>
<<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>><br>
Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con<br>
denuncia aceibal<br>
Message-ID:<br>
<CAC8n3YPY-ec1GRU2aKS_wL3Y05pzxJiDegE=TS=<a href="mailto:cRUe3RBftVw@mail.gmail.com">cRUe3RBftVw@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
totalmente de acuerdo.<br>
saludos<br>
Nacho<br>
<br>
2011/8/26 Fernando Da Rosa <<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>><br>
<br>
> Creo que en la discusión se introducen algunos errores conceptuales que hay<br>
> que corregir, en primer lugar SUGAR no es un sistema operativo, Sugar corre<br>
> sobre Linux que sí es un sistema operativo, al menos su Kernel. Con relación<br>
> a los problemas de Sugar, los tiene pero se han ido solucionando. Así<br>
> funcionan las cosas en el ámbito del Software Libre, cada vez andan mejor.<br>
><br>
> Pero ¿son tan graves los problemas de Sugar?, creo que no. Si uno recibe<br>
> capacitación, se pueden usar muchos programas con gran éxito. Creo que el<br>
> principal problema de CEIBAL sigue siendo la capacitación de los docentes y<br>
> la motivación. Personalmente me parece que se ha cometido un grave error a<br>
> nivel del Estado y de los que manejan el plan, al no motivar y apoyar de la<br>
> manera más adecuada iniciativas como CEIBAL JAM por dar solo un ejemplo. Por<br>
> otro lado yo viví la experiencia de ver como las maestras iban a las<br>
> Jornadas de Educación y TIC, jornadas de tres días de duración donde se las<br>
> capacitaba en el uso del software de las XO sin tener licencia para hacerlo,<br>
> inclusive sufriendo descuentos. ¿Es eso lógico?.<br>
><br>
> Los ejemplos sobran, creo que CEIBAL si quiere sobrevivir y ser un éxito<br>
> debería abrir más las puertas a la participación de quienes quieren que<br>
> CEIBAL sea un éxito. Y también abrir más las puertas a la comunidad de<br>
> Software Libre. Es tanta la necesidad de control que ni siquiera se pueden<br>
> usar las máquinas como root. Ese es otro tema que frena la apropiación de<br>
> las mismas.<br>
><br>
> Y si analizamos los problemas, uno de los mayores que ha tenido el plan a<br>
> sido justamente el sistema de bloqueo. Sería bueno saber cuantas de las<br>
> máquinas que figuran como rotas, lo que les pasa es que están bloqueadas y<br>
> sus dueños no saben o no quieren tomarse el trabajo de desbloquearlas. Por<br>
> otra parte muchas veces se confunde el bloqueo con la rotura.<br>
><br>
> En resumen, creo que lo que necesita CEIBAL es que entre AIRE, dejar un<br>
> poco el control a favor de la libertad y la apropiación por parte de los<br>
> diversos actores relacionados con el mismo.<br>
><br>
> Saludos<br>
> Fernando<br>
><br>
><br>
><br>
> El 25 de agosto de 2011 18:42, Gabriel Picardo <<a href="mailto:gpicardo@gmail.com">gpicardo@gmail.com</a>>escribió:<br>
><br>
>> Yo me pregunto...¿que tienen que ver los fines de lucro con OLPC?<br>
>><br>
>> Why Microsoft and Intel tried to kill the XO $100 laptop :<br>
>><br>
>> <a href="http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece" target="_blank">http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece</a><br>
>><br>
>> "It does not use software by Apple or Microsoft. Instead, it is run by<br>
>> Sugar, a free operating system devised by geeks for the love of it.<br>
>> For Microsoft in particular this was also intolerable. Its Windows<br>
>> operating system is the industry standard. Apple?s system is much<br>
>> better, but Windows, through sheer Microsoft muscle, has been made to<br>
>> appear necessary. The new massive non-Windows user base threatened by<br>
>> the XO is the sort of thing that seriously cuts into Bill Gates?s me<br>
>> time."<br>
>><br>
>> El 25/08/11, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <<a href="mailto:alanjas@hotmail.com">alanjas@hotmail.com</a>> escribió:<br>
>> ><br>
>> > "un sistema operativo que no para de dar problemas"<br>
>> > Puede que tenga sus problemas... pero detrás de él hay toda una<br>
>> comunidad<br>
>> > que está trabajando para mejorarlo..En Uruguay usamos Dextrosa.. Que<br>
>> está<br>
>> > basada en Sugar 0.88.. Porque no usar Sugar 0.92.2.. es decir: la<br>
>> > últimaversión y mas depurada??<br>
>> > Otra cosa: el ROOT! Es una de las principales fallas del LATU... Con<br>
>> ROOT<br>
>> > sos libre de instalar lo que se te cante..y no depender de algunos<br>
>> programas<br>
>> > empaquetados para la XO, es decir, quiero tal juegoX que corre en linux,<br>
>> le<br>
>> > doy "yum install juegoX" y listo.. tengo el juego y lo puedo comenzar a<br>
>> usar<br>
>> > inmediatamente..De la forma actual.. Hay que esperar que alguien se tome<br>
>> el<br>
>> > trabajo de "sugarizar" ese juego y subir el .xo<br>
>> > Espero que se entienda bien: que se libere el ROOT no implica que se<br>
>> libere<br>
>> > la protección de seguridad por hardwareque tiene la XO; es decir, que se<br>
>> > pueda instalar cualquier cosa... Soy de los que opina que el software<br>
>> libre<br>
>> > es loque se debe enseñar.. Luego el usuario opta por lo que puede pagar<br>
>> y/o<br>
>> > prefiere usar...<br>
>> ><br>
>> > From: <a href="mailto:carnen@me.com">carnen@me.com</a><br>
>> > Date: Thu, 25 Aug 2011 15:58:18 -0400<br>
>> > To: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa<br>
>> > con denuncia aceibal<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Flavio,<br>
>> > En ningún momento propuse algo ni lejanamente parecido a lo que estás<br>
>> > diciendo.<br>
>> > Mencioné el programa de compensación que ofrece Apple a los<br>
>> desarrolladores<br>
>> > de aplicaciones como un modelo de negocio que podría imitarse en el Plan<br>
>> > Ceibal.<br>
>> > Lo mencioné como un modelo que podría resolver el problema que tenemos<br>
>> de<br>
>> > las 400,000 computadoras con un sistema operativo que no para de dar<br>
>> > problemas.<br>
>> > Si quieres tener un diálogo en serio, creo que tienes mucho para<br>
>> aportar y<br>
>> > sería una lástima lo abandonaras.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > On Aug 25, 2011, at 11:22 AM, Flavio Danesse wrote:Bueno, no se como<br>
>> hicimos<br>
>> > para empezar hablando del software libre en Ceibal y terminar hablando<br>
>> de<br>
>> > apple, pero da lo mismo.Sabes que Carlos, tienes razón, vamos a juntar<br>
>> todas<br>
>> > las xo y las vamos a cambiar por iphone así los programadores pueden<br>
>> hacer<br>
>> > sus negocios con ese sistema.<br>
>> ><br>
>> > Ceibal será "Apple Uruguay" a partir de ahora, aunque no se si Microsoft<br>
>> nos<br>
>> > dejará, me parece que la cosa viene más con ellos que con Apple.A mi me<br>
>> > parece bien, el iphone está bueno, además navega sin problemas en la red<br>
>> de<br>
>> > Ceibal, no necesitas clave ni usuario de ningún tipo, después, los<br>
>> gurises<br>
>> > que quieran programar que se paguen en kit de desarrollo, ¿que se<br>
>> creen?,<br>
>> > sin esfuerzo no lograrán nada en la vida, que lo vayan aprendiendo desde<br>
>> > chicos, con eso venceremos la brecha digital en un periquete, la letra<br>
>> con<br>
>> > sangre entra.<br>
>> ><br>
>> > La verdad que debemos sentirnos orgullosos de tener a Intel y Microsoft<br>
>> > dándonos clases a profesores y maestros, si si, con que ande el "face"<br>
>> no<br>
>> > necesitamos más, seguro que con eso nadie protesta en la educación, un<br>
>> > iphone con facebook y está pronto.<br>
>> ><br>
>> > De todas maneras, da igual, a ninguno de los implicados les interesa lo<br>
>> mása<br>
>> > mínimo nuestras opiniones, así que mejor no discutir más sobre esto y<br>
>> ver en<br>
>> > que termina, como hemos hecho siempre.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > El 25 de agosto de 2011 09:20, Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>><br>
>> escribió:<br>
>> ><br>
>> > Flavio,<br>
>> ><br>
>> > Dices<br>
>> > ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el<br>
>> > desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?<br>
>> ><br>
>> > Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por ejemplo,<br>
>> ahora<br>
>> > hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a<br>
>> > competir con blizzard, konami, etc . . .<br>
>> ><br>
>> > Los programadores de Batoví y Troyan han probado su valor al ser capaces<br>
>> de<br>
>> > vender sus productos.<br>
>> ><br>
>> > Si les pones una barrera protectora a su alrededor, que los proteja de<br>
>> la<br>
>> > competencia, se irán dejando ganar por la pereza natural que tenemos<br>
>> todos<br>
>> > los seres humanos, de seguir el camino más fácil. Sabiendo lo capaces<br>
>> que<br>
>> > son, tuve ocasión de escuchar a los de Batoví en una presentación de<br>
>> > Edujam, lo mejor que les podría ocurrir es encontrar competidores que<br>
>> estén<br>
>> > a su altura o más arriba y les incentiven con el desafío de seguir<br>
>> > progresando. Los recordaba el otro día cuando se conmemoraban los<br>
>> veinte<br>
>> > años de éxito del juego Halo.<br>
>> ><br>
>> > Esa misma barrera que propones, está cerrando el horizonte de nuestros<br>
>> > niños y jóvenes. No veo ningún motivo por el cual muchos uruguayos,<br>
>> > incluyendo muy específicamente a los que tienen la suerte de tenerte<br>
>> como<br>
>> > profesor, no podrían en algunos años más estar compitiendo a nivel<br>
>> mundial<br>
>> > con los iguales de Halo. El único motivo que veo para que no logren<br>
>> esta<br>
>> > ambiciosa meta es que nosotros, los mayores, les convenzamos de que<br>
>> eso no<br>
>> > es posible. Es tener sistemas como Sugar con el control completo de lo<br>
>> que<br>
>> > llega a los niños que tienen las 400,000 XO-1. Este tipo de monopolio<br>
>> es lo<br>
>> > que ha llevado a autores muy autorizados al hablar de software libre a<br>
>> > acuñar la expresión de Software Feudal, el software que es libre pero<br>
>> lo<br>
>> > controlan unos pocos.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > On Aug 24, 2011, at 6:58 PM, Flavio Danesse wrote:<br>
>> > Caryl:<br>
>> > Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el<br>
>> > concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre con<br>
>> el<br>
>> > software gratis, el concepto de software libre establece que el usuario<br>
>> > tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que desee<br>
>> con<br>
>> > él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los<br>
>> usuarios<br>
>> > sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que<br>
>> pagar<br>
>> > nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis privativo<br>
>> del<br>
>> > mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que no<br>
>> lo<br>
>> > es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis, pero<br>
>> sigue<br>
>> > sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos,<br>
>> > estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no<br>
>> tienes<br>
>> > ese derecho sobre el software.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Carlos:<br>
>> ><br>
>> > Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay era<br>
>> un<br>
>> > "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un centro capaz de<br>
>> > desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría<br>
>> anexando<br>
>> > todo el software que se le considere necesario desarrollar para las<br>
>> > diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado,<br>
>> eficiente,<br>
>> > etc . . .<br>
>> ><br>
>> > No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que hace<br>
>> > investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por qué<br>
>> > motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor<br>
>> parte<br>
>> > de las herramientas de software necesarias para que un estado funcione<br>
>> las<br>
>> > tenemos gratis y libres?<br>
>> > ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa base?,<br>
>> en<br>
>> > lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es<br>
>> mejor<br>
>> > pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo<br>
>> nacional<br>
>> > y eliminando ingerencias externas?<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador<br>
>> cobra<br>
>> > por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será libre<br>
>> o<br>
>> > privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas sin<br>
>> > cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo que<br>
>> > falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso sobre<br>
>> un<br>
>> > programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en realidad.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder con<br>
>> todo<br>
>> > esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por<br>
>> ejemplo,<br>
>> > ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van<br>
>> a<br>
>> > competir con blizzard, konami, etc . . .<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no<br>
>> > desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos<br>
>> les<br>
>> > sirve el horizonte que vemos.<br>
>> > Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan<br>
>> windows<br>
>> > al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo que<br>
>> desde<br>
>> > el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para que<br>
>> > comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va a<br>
>> > piratear a penas le den la máquina.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el JAM<br>
>> > nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no tenemos<br>
>> > forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se libera<br>
>> el<br>
>> > root de las xo.<br>
>> ><br>
>> > Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que si<br>
>> no<br>
>> > es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no ha<br>
>> > habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus<br>
>> > posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el<br>
>> > sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a<br>
>> maestros,<br>
>> > profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a<br>
>> utilizar<br>
>> > todo eso.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es una<br>
>> > escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.Tenemos<br>
>> internet,<br>
>> > proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza utilizar todo eso en<br>
>> > lugar de gastar 2500 dólares en mapas?<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no<br>
>> haya un<br>
>> > cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la<br>
>> educación.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <<a href="mailto:nachoel01@gmail.com">nachoel01@gmail.com</a>><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > ¿Que queres decir con eso?<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > El 24/08/11, Caryl Bigenho <<a href="mailto:cbigenho@hotmail.com">cbigenho@hotmail.com</a>> escribió:<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> ¡Hola Amigos y Amigas!<br>
>> ><br>
>> >> Tengo una preguntita....<br>
>> ><br>
>> >> Hay un dilema con el software libre. Los programadores nescesitan<br>
>> comer.<br>
>> ><br>
>> >> ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su<br>
>> ><br>
>> >> software es gratis?<br>
>> ><br>
>> >> Carolina<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> From: <a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a><br>
>> ><br>
>> >> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400<br>
>> ><br>
>> >> To: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> ><br>
>> >> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa<br>
>> ><br>
>> >> con denuncia aceibal<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Flavio,<br>
>> ><br>
>> >> Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en<br>
>> ><br>
>> >> Español!<br>
>> ><br>
>> >> Para tomar buenas decisiones como grupo, un primer paso esencial es<br>
>> que<br>
>> ><br>
>> >> todos estemos bien informados.<br>
>> ><br>
>> >> Este video ya lo había visto y suena muy convincente.<br>
>> ><br>
>> >> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.<br>
>> ><br>
>> >> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.<br>
>> ><br>
>> >> Las 400,000 XOs que menciona Ana, están prisioneras de Sugar, un<br>
>> >> software<br>
>> ><br>
>> >> libre; no permiten usar otro.<br>
>> ><br>
>> >> Si mal no recuerdo, por favor corríjanme, el Sr. Walter Bender, que<br>
>> ><br>
>> >> entiendo encabeza Sugar Labs, dictó una conferencia hace pocos meses<br>
>> ><br>
>> >> explicando las virtudes de usar software "en construcción", no<br>
>> terminado,<br>
>> ><br>
>> >> como Sugar.<br>
>> ><br>
>> >> ¿Estamos de acuerdo en ese punto, que Sugar no es un sistema completo,<br>
>> >> que<br>
>> ><br>
>> >> funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como<br>
>> lo<br>
>> ><br>
>> >> leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?<br>
>> ><br>
>> >> Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de<br>
>> ><br>
>> >> Sugar, que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los<br>
>> podemos<br>
>> ><br>
>> >> disfrutar.<br>
>> ><br>
>> >> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y<br>
>> ><br>
>> >> Christopher, que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus<br>
>> problemas y<br>
>> ><br>
>> >> salieron adelante?<br>
>> ><br>
>> >> ¿O estamos tratando de ayudar a todos, incluyendo la mayoría de los<br>
>> ><br>
>> >> maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO<br>
>> de<br>
>> ><br>
>> >> sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre, dedicarlo a su<br>
>> ><br>
>> >> actividad principal de enseñar? A esos maestros no les sobra el tiempo<br>
>> y<br>
>> >> es<br>
>> ><br>
>> >> probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.<br>
>> ><br>
>> >> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando<br>
>> ><br>
>> >> técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.<br>
>> Están<br>
>> ><br>
>> >> demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar, para poder pensar<br>
>> >> cómo<br>
>> ><br>
>> >> aprovecharlas mejor. Y para eso los expertos son los maestros y otros<br>
>> ><br>
>> >> educadores. Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron a<br>
>> ><br>
>> >> enseñar son los educadores, no los programadores. Si queremos que<br>
>> >> nuestro<br>
>> ><br>
>> >> documento dirigido al gobierno se vea profesional, necesitamos<br>
>> escribirlo<br>
>> ><br>
>> >> con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros<br>
>> y<br>
>> ><br>
>> >> otros educadores.<br>
>> ><br>
>> >> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son<br>
>> los<br>
>> ><br>
>> >> maestros, no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un<br>
>> interés<br>
>> ><br>
>> >> económico y profesional en los programas.<br>
>> ><br>
>> >> ¿Qué hacemos entonces? Por lo que entiendo propones que hagamos sufrir<br>
>> a<br>
>> ><br>
>> >> todos los alumnos y educadores, forzándolos a descuidar su enseñanza y<br>
>> ><br>
>> >> aprendizaje, para poder darnos la satisfacción de decir que estamos<br>
>> ><br>
>> >> apoyando al software libre.<br>
>> ><br>
>> >> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores<br>
>> ><br>
>> >> profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto<br>
>> los<br>
>> ><br>
>> >> problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros<br>
>> ><br>
>> >> compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi<br>
>> emergencia?<br>
>> ><br>
>> >> No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta<br>
>> versión<br>
>> ><br>
>> >> perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr.<br>
>> Stallman<br>
>> >> si<br>
>> ><br>
>> >> Sugar Labs se lo permite.<br>
>> ><br>
>> >> Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a<br>
>> todas<br>
>> ><br>
>> >> las sugerencias. De lo contrario estaremos yendo en círculos sin<br>
>> avanzar.<br>
>> ><br>
>> >> Hasta pronto,<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:<br>
>> ><br>
>> >> <a href="http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es" target="_blank">http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es</a><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>><br>
>> escribió:<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Ana,<br>
>> ><br>
>> >> trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de<br>
>> >> comprender<br>
>> ><br>
>> >> bien donde está tu desacuerdo.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Dices<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un<br>
>> fracaso.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como<br>
>> introducción a<br>
>> ><br>
>> >> nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el enemigo<br>
>> y<br>
>> ><br>
>> >> hacer justicia, diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece<br>
>> >> bien.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la carta<br>
>> >> como<br>
>> ><br>
>> >> lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos. Se trata<br>
>> de<br>
>> ><br>
>> >> un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío<br>
>> sino<br>
>> >> que<br>
>> ><br>
>> >> lleva ya un siglo de ser enseñado. Tenemos mayor probabilidad de éxito<br>
>> si<br>
>> ><br>
>> >> ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien<br>
>> ><br>
>> >> pedimos ayuda.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:<br>
>> ><br>
>> >> Carlos,<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Quiero simplemente mostrarte- donde tengo profundo desacuerdo contigo<br>
>> >> para<br>
>> ><br>
>> >> minimizar el ruido en nuestra comunciación.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Opino que debemos establecer prioridades. ¿Qué es más importante,<br>
>> >> defender<br>
>> ><br>
>> >> al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal<br>
>> para<br>
>> >> no<br>
>> ><br>
>> >> desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre todos<br>
>> >> para<br>
>> ><br>
>> >> llegar a donde estamos hoy?<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> -1 Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar la<br>
>> ><br>
>> >> inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil<br>
>> ><br>
>> >> ceibalitas verdes con Sugar que se compraron. De acá a un buen tiempo<br>
>> no<br>
>> ><br>
>> >> son obsoletas y hay que usarlas.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos, como<br>
>> >> ser<br>
>> ><br>
>> >> las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos<br>
>> aislados<br>
>> ><br>
>> >> como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio, La próxima meta<br>
>> debería<br>
>> ><br>
>> >> ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes<br>
>> ><br>
>> >> cambien de opinión.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> -1<br>
>> ><br>
>> >> Sin desmerecer el éxito, la crítica es la parte ausente de Plan<br>
>> Ceibal.<br>
>> ><br>
>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un<br>
>> fracaso.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> ><br>
>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
>> ><br>
>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> ><br>
>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> ><br>
>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
>> ><br>
>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> ><br>
>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> ><br>
>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
>> ><br>
>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> ><br>
>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> ><br>
>> > *Ignacio Rodríguez *<br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> ><br>
>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>> ><br>
>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> ><br>
>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> ><br>
>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>> ><br>
>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> ><br>
>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Lista olpc-Sur<br>
>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Fernando da Rosa<br>
> <a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
> <a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Lista olpc-Sur<br>
> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
Nacho Seimanas<br>
<a href="http://nachoseimanas.net" target="_blank">http://nachoseimanas.net</a><br>
<a href="http://ludo.com.uy" target="_blank">http://ludo.com.uy</a><br>
099697706<br>
+5989 969 7706<br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <<a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/5702520e/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/5702520e/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Fri, 26 Aug 2011 15:50:07 -0300<br>
From: Ignacio Rodríguez <<a href="mailto:nachoel01@gmail.com">nachoel01@gmail.com</a>><br>
To: "OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores"<br>
<<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>><br>
Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO<br>
NO ? (y 10 libros gratis)-LIBRO-<br>
Message-ID:<br>
<CAA-Wi4ee8c7kBi-Skm9ToPmfw6iY6StO-sTB7BDe=<a href="mailto:fA3yXzedQ@mail.gmail.com">fA3yXzedQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
<br>
Espero que les haya gustado..<br>
<br>
--<br>
*Ignacio Rodríguez *<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Fri, 26 Aug 2011 19:30:02 +0000<br>
From: Alan Jhonn Aguiar Schwyn <<a href="mailto:alanjas@hotmail.com">alanjas@hotmail.com</a>><br>
To: OLPC <<a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a>>, <<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>><br>
Subject: [Sur] FollowMe plugin<br>
Message-ID: <COL103-W33A1AD49B49FE8006B65F8B5130@phx.gbl><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Hello!<br>
Here let's use an example of FollowMe in TurtleArt Plugin 114.If light conditions are good .. The object is detected without problems, but changing the lighting, can fail.<br>
Plugin:<a href="http://www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/files/followme_ta_plugin.zip" target="_blank">www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/files/followme_ta_plugin.zip</a><br>
<br>
Video:<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ECP_GoTUm00" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ECP_GoTUm00</a><br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=r6BIcfnVuwU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=r6BIcfnVuwU</a><br>
Greetings!<br>
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Hola!<br>
Aqui dejo un ejemplo de uso del Plugin FollowMe en TurtleArt 114.Si las condiciones de luz son buenas.. El objeto es detectado sin problemas, pero al cambiar la iluminación, puede fallar.<br>
Plugin:<a href="http://www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/files/followme_ta_plugin.zip" target="_blank">www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/files/followme_ta_plugin.zip</a><br>
<br>
Video:<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ECP_GoTUm00" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ECP_GoTUm00</a><br>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=r6BIcfnVuwU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=r6BIcfnVuwU</a><br>
Saludos!<br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <<a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/31364126/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/31364126/attachment-0001.html</a>><br>
------------ próxima parte ------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: followme_plugin.png<br>
Type: image/png<br>
Size: 103871 bytes<br>
Desc: no disponible<br>
URL: <<a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/31364126/attachment-0001.png" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/31364126/attachment-0001.png</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Fri, 26 Aug 2011 18:29:57 -0300<br>
From: Flavio Danesse <<a href="mailto:fdanesse@gmail.com">fdanesse@gmail.com</a>><br>
To: <a href="mailto:nacho.seimanas@gmail.com">nacho.seimanas@gmail.com</a>, "OLPC para usuarios, docentes,<br>
voluntarios y administradores" <<a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>><br>
Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con<br>
denuncia aceibal<br>
Message-ID:<br>
<CACfnHdfmEbv2wO=WvTDcdUtMCBCqmNfVD_MrGusUWYEi=<a href="mailto:he5PA@mail.gmail.com">he5PA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"<br>
<br>
Igual yo, apruebo al 100% tu opinión Fernando.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 26 de agosto de 2011 14:22, nacho seimanas<br>
<<a href="mailto:nacho.seimanas@gmail.com">nacho.seimanas@gmail.com</a>>escribió:<br>
<br>
> totalmente de acuerdo.<br>
> saludos<br>
> Nacho<br>
><br>
><br>
> 2011/8/26 Fernando Da Rosa <<a href="mailto:fedaro@adinet.com.uy">fedaro@adinet.com.uy</a>><br>
><br>
>> Creo que en la discusión se introducen algunos errores conceptuales que<br>
>> hay que corregir, en primer lugar SUGAR no es un sistema operativo, Sugar<br>
>> corre sobre Linux que sí es un sistema operativo, al menos su Kernel. Con<br>
>> relación a los problemas de Sugar, los tiene pero se han ido solucionando.<br>
>> Así funcionan las cosas en el ámbito del Software Libre, cada vez andan<br>
>> mejor.<br>
>><br>
>> Pero ¿son tan graves los problemas de Sugar?, creo que no. Si uno recibe<br>
>> capacitación, se pueden usar muchos programas con gran éxito. Creo que el<br>
>> principal problema de CEIBAL sigue siendo la capacitación de los docentes y<br>
>> la motivación. Personalmente me parece que se ha cometido un grave error a<br>
>> nivel del Estado y de los que manejan el plan, al no motivar y apoyar de la<br>
>> manera más adecuada iniciativas como CEIBAL JAM por dar solo un ejemplo. Por<br>
>> otro lado yo viví la experiencia de ver como las maestras iban a las<br>
>> Jornadas de Educación y TIC, jornadas de tres días de duración donde se las<br>
>> capacitaba en el uso del software de las XO sin tener licencia para hacerlo,<br>
>> inclusive sufriendo descuentos. ¿Es eso lógico?.<br>
>><br>
>> Los ejemplos sobran, creo que CEIBAL si quiere sobrevivir y ser un éxito<br>
>> debería abrir más las puertas a la participación de quienes quieren que<br>
>> CEIBAL sea un éxito. Y también abrir más las puertas a la comunidad de<br>
>> Software Libre. Es tanta la necesidad de control que ni siquiera se pueden<br>
>> usar las máquinas como root. Ese es otro tema que frena la apropiación de<br>
>> las mismas.<br>
>><br>
>> Y si analizamos los problemas, uno de los mayores que ha tenido el plan a<br>
>> sido justamente el sistema de bloqueo. Sería bueno saber cuantas de las<br>
>> máquinas que figuran como rotas, lo que les pasa es que están bloqueadas y<br>
>> sus dueños no saben o no quieren tomarse el trabajo de desbloquearlas. Por<br>
>> otra parte muchas veces se confunde el bloqueo con la rotura.<br>
>><br>
>> En resumen, creo que lo que necesita CEIBAL es que entre AIRE, dejar un<br>
>> poco el control a favor de la libertad y la apropiación por parte de los<br>
>> diversos actores relacionados con el mismo.<br>
>><br>
>> Saludos<br>
>> Fernando<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> El 25 de agosto de 2011 18:42, Gabriel Picardo <<a href="mailto:gpicardo@gmail.com">gpicardo@gmail.com</a>>escribió:<br>
>><br>
>>> Yo me pregunto...¿que tienen que ver los fines de lucro con OLPC?<br>
>>><br>
>>> Why Microsoft and Intel tried to kill the XO $100 laptop :<br>
>>><br>
>>> <a href="http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece" target="_blank">http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece</a><br>
>>><br>
>>> "It does not use software by Apple or Microsoft. Instead, it is run by<br>
>>> Sugar, a free operating system devised by geeks for the love of it.<br>
>>> For Microsoft in particular this was also intolerable. Its Windows<br>
>>> operating system is the industry standard. Apple?s system is much<br>
>>> better, but Windows, through sheer Microsoft muscle, has been made to<br>
>>> appear necessary. The new massive non-Windows user base threatened by<br>
>>> the XO is the sort of thing that seriously cuts into Bill Gates?s me<br>
>>> time."<br>
>>><br>
>>> El 25/08/11, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <<a href="mailto:alanjas@hotmail.com">alanjas@hotmail.com</a>> escribió:<br>
>>> ><br>
>>> > "un sistema operativo que no para de dar problemas"<br>
>>> > Puede que tenga sus problemas... pero detrás de él hay toda una<br>
>>> comunidad<br>
>>> > que está trabajando para mejorarlo..En Uruguay usamos Dextrosa.. Que<br>
>>> está<br>
>>> > basada en Sugar 0.88.. Porque no usar Sugar 0.92.2.. es decir: la<br>
>>> > últimaversión y mas depurada??<br>
>>> > Otra cosa: el ROOT! Es una de las principales fallas del LATU... Con<br>
>>> ROOT<br>
>>> > sos libre de instalar lo que se te cante..y no depender de algunos<br>
>>> programas<br>
>>> > empaquetados para la XO, es decir, quiero tal juegoX que corre en<br>
>>> linux, le<br>
>>> > doy "yum install juegoX" y listo.. tengo el juego y lo puedo comenzar a<br>
>>> usar<br>
>>> > inmediatamente..De la forma actual.. Hay que esperar que alguien se<br>
>>> tome el<br>
>>> > trabajo de "sugarizar" ese juego y subir el .xo<br>
>>> > Espero que se entienda bien: que se libere el ROOT no implica que se<br>
>>> libere<br>
>>> > la protección de seguridad por hardwareque tiene la XO; es decir, que<br>
>>> se<br>
>>> > pueda instalar cualquier cosa... Soy de los que opina que el software<br>
>>> libre<br>
>>> > es loque se debe enseñar.. Luego el usuario opta por lo que puede pagar<br>
>>> y/o<br>
>>> > prefiere usar...<br>
>>> ><br>
>>> > From: <a href="mailto:carnen@me.com">carnen@me.com</a><br>
>>> > Date: Thu, 25 Aug 2011 15:58:18 -0400<br>
>>> > To: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa<br>
>>> > con denuncia aceibal<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Flavio,<br>
>>> > En ningún momento propuse algo ni lejanamente parecido a lo que estás<br>
>>> > diciendo.<br>
>>> > Mencioné el programa de compensación que ofrece Apple a los<br>
>>> desarrolladores<br>
>>> > de aplicaciones como un modelo de negocio que podría imitarse en el<br>
>>> Plan<br>
>>> > Ceibal.<br>
>>> > Lo mencioné como un modelo que podría resolver el problema que tenemos<br>
>>> de<br>
>>> > las 400,000 computadoras con un sistema operativo que no para de dar<br>
>>> > problemas.<br>
>>> > Si quieres tener un diálogo en serio, creo que tienes mucho para<br>
>>> aportar y<br>
>>> > sería una lástima lo abandonaras.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > On Aug 25, 2011, at 11:22 AM, Flavio Danesse wrote:Bueno, no se como<br>
>>> hicimos<br>
>>> > para empezar hablando del software libre en Ceibal y terminar hablando<br>
>>> de<br>
>>> > apple, pero da lo mismo.Sabes que Carlos, tienes razón, vamos a juntar<br>
>>> todas<br>
>>> > las xo y las vamos a cambiar por iphone así los programadores pueden<br>
>>> hacer<br>
>>> > sus negocios con ese sistema.<br>
>>> ><br>
>>> > Ceibal será "Apple Uruguay" a partir de ahora, aunque no se si<br>
>>> Microsoft nos<br>
>>> > dejará, me parece que la cosa viene más con ellos que con Apple.A mi me<br>
>>> > parece bien, el iphone está bueno, además navega sin problemas en la<br>
>>> red de<br>
>>> > Ceibal, no necesitas clave ni usuario de ningún tipo, después, los<br>
>>> gurises<br>
>>> > que quieran programar que se paguen en kit de desarrollo, ¿que se<br>
>>> creen?,<br>
>>> > sin esfuerzo no lograrán nada en la vida, que lo vayan aprendiendo<br>
>>> desde<br>
>>> > chicos, con eso venceremos la brecha digital en un periquete, la letra<br>
>>> con<br>
>>> > sangre entra.<br>
>>> ><br>
>>> > La verdad que debemos sentirnos orgullosos de tener a Intel y Microsoft<br>
>>> > dándonos clases a profesores y maestros, si si, con que ande el "face"<br>
>>> no<br>
>>> > necesitamos más, seguro que con eso nadie protesta en la educación, un<br>
>>> > iphone con facebook y está pronto.<br>
>>> ><br>
>>> > De todas maneras, da igual, a ninguno de los implicados les interesa lo<br>
>>> mása<br>
>>> > mínimo nuestras opiniones, así que mejor no discutir más sobre esto y<br>
>>> ver en<br>
>>> > que termina, como hemos hecho siempre.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > El 25 de agosto de 2011 09:20, Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>><br>
>>> escribió:<br>
>>> ><br>
>>> > Flavio,<br>
>>> ><br>
>>> > Dices<br>
>>> > ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el<br>
>>> > desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?<br>
>>> ><br>
>>> > Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por ejemplo,<br>
>>> ahora<br>
>>> > hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a<br>
>>> > competir con blizzard, konami, etc . . .<br>
>>> ><br>
>>> > Los programadores de Batoví y Troyan han probado su valor al ser<br>
>>> capaces de<br>
>>> > vender sus productos.<br>
>>> ><br>
>>> > Si les pones una barrera protectora a su alrededor, que los proteja de<br>
>>> la<br>
>>> > competencia, se irán dejando ganar por la pereza natural que tenemos<br>
>>> todos<br>
>>> > los seres humanos, de seguir el camino más fácil. Sabiendo lo capaces<br>
>>> que<br>
>>> > son, tuve ocasión de escuchar a los de Batoví en una presentación de<br>
>>> > Edujam, lo mejor que les podría ocurrir es encontrar competidores que<br>
>>> estén<br>
>>> > a su altura o más arriba y les incentiven con el desafío de seguir<br>
>>> > progresando. Los recordaba el otro día cuando se conmemoraban los<br>
>>> veinte<br>
>>> > años de éxito del juego Halo.<br>
>>> ><br>
>>> > Esa misma barrera que propones, está cerrando el horizonte de nuestros<br>
>>> > niños y jóvenes. No veo ningún motivo por el cual muchos uruguayos,<br>
>>> > incluyendo muy específicamente a los que tienen la suerte de tenerte<br>
>>> como<br>
>>> > profesor, no podrían en algunos años más estar compitiendo a nivel<br>
>>> mundial<br>
>>> > con los iguales de Halo. El único motivo que veo para que no logren<br>
>>> esta<br>
>>> > ambiciosa meta es que nosotros, los mayores, les convenzamos de que<br>
>>> eso no<br>
>>> > es posible. Es tener sistemas como Sugar con el control completo de lo<br>
>>> que<br>
>>> > llega a los niños que tienen las 400,000 XO-1. Este tipo de monopolio<br>
>>> es lo<br>
>>> > que ha llevado a autores muy autorizados al hablar de software libre a<br>
>>> > acuñar la expresión de Software Feudal, el software que es libre pero<br>
>>> lo<br>
>>> > controlan unos pocos.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > On Aug 24, 2011, at 6:58 PM, Flavio Danesse wrote:<br>
>>> > Caryl:<br>
>>> > Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el<br>
>>> > concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre con<br>
>>> el<br>
>>> > software gratis, el concepto de software libre establece que el usuario<br>
>>> > tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que<br>
>>> desee con<br>
>>> > él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los<br>
>>> usuarios<br>
>>> > sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que<br>
>>> pagar<br>
>>> > nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis privativo<br>
>>> del<br>
>>> > mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que no<br>
>>> lo<br>
>>> > es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis, pero<br>
>>> sigue<br>
>>> > sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos,<br>
>>> > estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no<br>
>>> tienes<br>
>>> > ese derecho sobre el software.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Carlos:<br>
>>> ><br>
>>> > Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay<br>
>>> era un<br>
>>> > "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un centro capaz<br>
>>> de<br>
>>> > desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría<br>
>>> anexando<br>
>>> > todo el software que se le considere necesario desarrollar para las<br>
>>> > diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado,<br>
>>> eficiente,<br>
>>> > etc . . .<br>
>>> ><br>
>>> > No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que hace<br>
>>> > investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por<br>
>>> qué<br>
>>> > motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor<br>
>>> parte<br>
>>> > de las herramientas de software necesarias para que un estado funcione<br>
>>> las<br>
>>> > tenemos gratis y libres?<br>
>>> > ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa base?,<br>
>>> en<br>
>>> > lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es<br>
>>> mejor<br>
>>> > pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo<br>
>>> nacional<br>
>>> > y eliminando ingerencias externas?<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador<br>
>>> cobra<br>
>>> > por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será<br>
>>> libre o<br>
>>> > privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas sin<br>
>>> > cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo<br>
>>> que<br>
>>> > falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso<br>
>>> sobre un<br>
>>> > programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en realidad.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder con<br>
>>> todo<br>
>>> > esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por<br>
>>> ejemplo,<br>
>>> > ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto,<br>
>>> van a<br>
>>> > competir con blizzard, konami, etc . . .<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no<br>
>>> > desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos<br>
>>> les<br>
>>> > sirve el horizonte que vemos.<br>
>>> > Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan<br>
>>> windows<br>
>>> > al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo que<br>
>>> desde<br>
>>> > el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para que<br>
>>> > comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va a<br>
>>> > piratear a penas le den la máquina.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el<br>
>>> JAM<br>
>>> > nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no<br>
>>> tenemos<br>
>>> > forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se libera<br>
>>> el<br>
>>> > root de las xo.<br>
>>> ><br>
>>> > Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que<br>
>>> si no<br>
>>> > es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no ha<br>
>>> > habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus<br>
>>> > posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el<br>
>>> > sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a<br>
>>> maestros,<br>
>>> > profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a<br>
>>> utilizar<br>
>>> > todo eso.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es una<br>
>>> > escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.Tenemos<br>
>>> internet,<br>
>>> > proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza utilizar todo eso<br>
>>> en<br>
>>> > lugar de gastar 2500 dólares en mapas?<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no<br>
>>> haya un<br>
>>> > cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la<br>
>>> educación.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <<a href="mailto:nachoel01@gmail.com">nachoel01@gmail.com</a>><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > ¿Que queres decir con eso?<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > El 24/08/11, Caryl Bigenho <<a href="mailto:cbigenho@hotmail.com">cbigenho@hotmail.com</a>> escribió:<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> ¡Hola Amigos y Amigas!<br>
>>> ><br>
>>> >> Tengo una preguntita....<br>
>>> ><br>
>>> >> Hay un dilema con el software libre. Los programadores nescesitan<br>
>>> comer.<br>
>>> ><br>
>>> >> ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si su<br>
>>> ><br>
>>> >> software es gratis?<br>
>>> ><br>
>>> >> Carolina<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> From: <a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a><br>
>>> ><br>
>>> >> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400<br>
>>> ><br>
>>> >> To: <a href="mailto:olpc-uruguay@lists.laptop.org">olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> ><br>
>>> >> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa<br>
>>> ><br>
>>> >> con denuncia aceibal<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Flavio,<br>
>>> ><br>
>>> >> Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y en<br>
>>> ><br>
>>> >> Español!<br>
>>> ><br>
>>> >> Para tomar buenas decisiones como grupo, un primer paso esencial es<br>
>>> que<br>
>>> ><br>
>>> >> todos estemos bien informados.<br>
>>> ><br>
>>> >> Este video ya lo había visto y suena muy convincente.<br>
>>> ><br>
>>> >> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.<br>
>>> ><br>
>>> >> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.<br>
>>> ><br>
>>> >> Las 400,000 XOs que menciona Ana, están prisioneras de Sugar, un<br>
>>> >> software<br>
>>> ><br>
>>> >> libre; no permiten usar otro.<br>
>>> ><br>
>>> >> Si mal no recuerdo, por favor corríjanme, el Sr. Walter Bender, que<br>
>>> ><br>
>>> >> entiendo encabeza Sugar Labs, dictó una conferencia hace pocos meses<br>
>>> ><br>
>>> >> explicando las virtudes de usar software "en construcción", no<br>
>>> terminado,<br>
>>> ><br>
>>> >> como Sugar.<br>
>>> ><br>
>>> >> ¿Estamos de acuerdo en ese punto, que Sugar no es un sistema<br>
>>> completo,<br>
>>> >> que<br>
>>> ><br>
>>> >> funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente como<br>
>>> lo<br>
>>> ><br>
>>> >> leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?<br>
>>> ><br>
>>> >> Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros de<br>
>>> ><br>
>>> >> Sugar, que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los<br>
>>> podemos<br>
>>> ><br>
>>> >> disfrutar.<br>
>>> ><br>
>>> >> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y<br>
>>> ><br>
>>> >> Christopher, que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus<br>
>>> problemas y<br>
>>> ><br>
>>> >> salieron adelante?<br>
>>> ><br>
>>> >> ¿O estamos tratando de ayudar a todos, incluyendo la mayoría de los<br>
>>> ><br>
>>> >> maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las XO<br>
>>> de<br>
>>> ><br>
>>> >> sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre, dedicarlo a<br>
>>> su<br>
>>> ><br>
>>> >> actividad principal de enseñar? A esos maestros no les sobra el<br>
>>> tiempo y<br>
>>> >> es<br>
>>> ><br>
>>> >> probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.<br>
>>> ><br>
>>> >> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir desarrollando<br>
>>> ><br>
>>> >> técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.<br>
>>> Están<br>
>>> ><br>
>>> >> demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar, para poder<br>
>>> pensar<br>
>>> >> cómo<br>
>>> ><br>
>>> >> aprovecharlas mejor. Y para eso los expertos son los maestros y otros<br>
>>> ><br>
>>> >> educadores. Los programadores pueden ayudar pero los que aprendieron<br>
>>> a<br>
>>> ><br>
>>> >> enseñar son los educadores, no los programadores. Si queremos que<br>
>>> >> nuestro<br>
>>> ><br>
>>> >> documento dirigido al gobierno se vea profesional, necesitamos<br>
>>> escribirlo<br>
>>> ><br>
>>> >> con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los maestros<br>
>>> y<br>
>>> ><br>
>>> >> otros educadores.<br>
>>> ><br>
>>> >> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son<br>
>>> los<br>
>>> ><br>
>>> >> maestros, no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un<br>
>>> interés<br>
>>> ><br>
>>> >> económico y profesional en los programas.<br>
>>> ><br>
>>> >> ¿Qué hacemos entonces? Por lo que entiendo propones que hagamos<br>
>>> sufrir a<br>
>>> ><br>
>>> >> todos los alumnos y educadores, forzándolos a descuidar su enseñanza<br>
>>> y<br>
>>> ><br>
>>> >> aprendizaje, para poder darnos la satisfacción de decir que estamos<br>
>>> ><br>
>>> >> apoyando al software libre.<br>
>>> ><br>
>>> >> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de programadores<br>
>>> ><br>
>>> >> profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto<br>
>>> los<br>
>>> ><br>
>>> >> problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros<br>
>>> ><br>
>>> >> compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi<br>
>>> emergencia?<br>
>>> ><br>
>>> >> No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta<br>
>>> versión<br>
>>> ><br>
>>> >> perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr.<br>
>>> Stallman<br>
>>> >> si<br>
>>> ><br>
>>> >> Sugar Labs se lo permite.<br>
>>> ><br>
>>> >> Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a<br>
>>> todas<br>
>>> ><br>
>>> >> las sugerencias. De lo contrario estaremos yendo en círculos sin<br>
>>> avanzar.<br>
>>> ><br>
>>> >> Hasta pronto,<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:<br>
>>> ><br>
>>> >> <a href="http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es" target="_blank">http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es</a><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>><br>
>>> escribió:<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Ana,<br>
>>> ><br>
>>> >> trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de<br>
>>> >> comprender<br>
>>> ><br>
>>> >> bien donde está tu desacuerdo.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Dices<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un<br>
>>> fracaso.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como<br>
>>> introducción a<br>
>>> ><br>
>>> >> nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el<br>
>>> enemigo y<br>
>>> ><br>
>>> >> hacer justicia, diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos parece<br>
>>> >> bien.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la<br>
>>> carta<br>
>>> >> como<br>
>>> ><br>
>>> >> lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos. Se<br>
>>> trata de<br>
>>> ><br>
>>> >> un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío<br>
>>> sino<br>
>>> >> que<br>
>>> ><br>
>>> >> lleva ya un siglo de ser enseñado. Tenemos mayor probabilidad de<br>
>>> éxito si<br>
>>> ><br>
>>> >> ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a quien<br>
>>> ><br>
>>> >> pedimos ayuda.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo, Uruguay<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:<br>
>>> ><br>
>>> >> Carlos,<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Quiero simplemente mostrarte- donde tengo profundo desacuerdo contigo<br>
>>> >> para<br>
>>> ><br>
>>> >> minimizar el ruido en nuestra comunciación.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Opino que debemos establecer prioridades. ¿Qué es más importante,<br>
>>> >> defender<br>
>>> ><br>
>>> >> al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal<br>
>>> para<br>
>>> >> no<br>
>>> ><br>
>>> >> desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre<br>
>>> todos<br>
>>> >> para<br>
>>> ><br>
>>> >> llegar a donde estamos hoy?<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> -1 Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar<br>
>>> la<br>
>>> ><br>
>>> >> inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil<br>
>>> ><br>
>>> >> ceibalitas verdes con Sugar que se compraron. De acá a un buen tiempo<br>
>>> no<br>
>>> ><br>
>>> >> son obsoletas y hay que usarlas.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,<br>
>>> como<br>
>>> >> ser<br>
>>> ><br>
>>> >> las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos<br>
>>> aislados<br>
>>> ><br>
>>> >> como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio, La próxima meta<br>
>>> debería<br>
>>> ><br>
>>> >> ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los desconformes<br>
>>> ><br>
>>> >> cambien de opinión.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> -1<br>
>>> ><br>
>>> >> Sin desmerecer el éxito, la crítica es la parte ausente de Plan<br>
>>> Ceibal.<br>
>>> ><br>
>>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un<br>
>>> fracaso.<br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >> _______________________________________________<br>
>>> ><br>
>>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
>>> ><br>
>>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> ><br>
>>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> >><br>
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>>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
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>>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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>>> >><br>
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>>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
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>>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
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>>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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>>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
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>>> >> Olpc-uruguay mailing list<br>
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>>> >> <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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>>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
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>>> > --<br>
>>> ><br>
>>> > *Ignacio Rodríguez *<br>
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>>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
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>>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
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>>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
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>>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
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>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
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>>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
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>>> > _______________________________________________<br>
>>> > Olpc-uruguay mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Olpc-uruguay@lists.laptop.org">Olpc-uruguay@lists.laptop.org</a><br>
>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay</a><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Lista olpc-Sur<br>
>>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
>>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Fernando da Rosa<br>
>> <a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
>> <a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Lista olpc-Sur<br>
>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
>><br>
>><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Nacho Seimanas<br>
> <a href="http://nachoseimanas.net" target="_blank">http://nachoseimanas.net</a><br>
> <a href="http://ludo.com.uy" target="_blank">http://ludo.com.uy</a><br>
> 099697706<br>
> +5989 969 7706<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Lista olpc-Sur<br>
> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
><br>
><br>
------------ próxima parte ------------<br>
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>
URL: <<a href="http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/c567dd47/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/c567dd47/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
olpc-Sur mailing list<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
<br>
Fin de Resumen de olpc-Sur, Vol 40, Envío 48<br>
********************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Socióloga UBA <br>Master en Cooperación Internacional Universidad de Deusto<br>Diplomada en Educación y Nuevas Tecnologías FLACSO<br><br>Investigadora-Docente<br>Miembro Fundadora del Laboratorio de Ideas Cooperativas <a href="http://www.labid.org" target="_blank">http://www.labid.org</a><br>
<br>blog:<a href="http://nuevastecnologiasvsviejastecnologias.blogspot.com/" target="_blank"> http://nuevastecnologiasvsviejastecnologias.blogspot.com/</a><br><br><br><br>