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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
<div><br></div>Hola!<div><br></div><div>Creo que la conversación viene hablando de muchas cosas...</div><div><br></div><div>Carlos: Cuáles son las preguntas que no has sabido contestar?</div><div><br></div><div> "<span style="text-indent: 0px !important; ">Tratando de dominar Sugar, la mayoría hemos fracasado.</span>" aquí quiero abrir la pregunta en dos:</div><div>por un lado:</div><div><br></div><div>qué es dominar Sugar? Saber todo acerca del uso? Hacer actividades para Sugar?</div><div><br></div><div>Creo que hacer actividades Sugar (y con el nuevo manual que traducimos) es relativamente fácil.</div><div>Hacer algo para Sugar (y para Sugar sin root) plantea una serie de dificultades, desde problemas</div><div>en rendimiento para hacer actividades muy pesadas, hasta tener que hacer cosas para el</div><div>manejo del diario... Sin embargo, esto no quiere decir que sea imposible hacer una actividad</div><div>para Sugar. Sugar plantea dificultades como cualquier otro entorno y cualquier otro hardware.</div><div>Y menos cuando todas las actividades que uno usa, son de código abierto: están escritas en</div><div>Python (que es casi una extensión del lenguaje? si.. puede ser, del inglés, pero todos los</div><div>lenguajes están en inglés) y son de código abierto (entrando a la carpeta de la actividad ves</div><div>todo el código).</div><div><br></div><div>segundo:</div><div><br></div><div>la mayoría hemos fracasado? La mayoría? Quiénes? Los niños o los adultos?</div><div><br></div><div>Los niños usan Sugar. Saben usar las aplicaciones básicas (escribir, leer, navegar) y también,</div><div>en algunos casos dominan conceptos básicos de etoys, tortuga, etc. También tenemos, como</div><div>en toda campana de Gauss, los que llegan a programar cosas en la XO y para la XO.</div><div>Alguien puede decir: pero no todos dominan la tortuga. Es cierto, y eso es algo que me genera</div><div>algunas dudas: todos deben saber manejar la tortuga? Quizás en conceptos básicos si, pero</div><div>quizás no todo.. Es como preguntarse si todo el mundo debe saber programar... Hay gente</div><div>que tiene la capacidad para aprender eso, y hay gente que no... Si todo el mundo desarrollara</div><div>programas, no habría ingenieros (y si todos supieran medicina, no habría doctores). Y al igual</div><div>que esto, hacer una curación mínima todos saben.. no?</div><div>En los adultos es cierto que también hay de todo: de maestras que ni siquiera usan la XO a otras</div><div>que hacen maravillas con la misma. Pero esos son los extremos, la mayoría usa la XO en cosas</div><div>básicas. Si, talleres avanzados de Tortuga o Etoys son para un grupo reducido, y el que maneja</div><div>bien una herramienta de este estilo, creo que casi no precisa un taller avanzado, ya que se da</div><div>muy intuitivamente y autodidacta. Y más que este tipo de herramientas no son tan bastas de</div><div>explorar (quizás etoys tenga mayor comlejidad que la tortuga), pero el resto tiene ciertas</div><div>funciones que para crear algo complejo, es simplemente el arte de combinar esas cosas básicas</div><div>y generar esas cosas. Es como programar, aprendiendo unas sentencias de control (while, for, if,</div><div>then, else) no se precisa más para hacer algo complejo como un algoritmo, es combinar esas</div><div>cosas...</div><div>Después de un tiempo he llegado a pensar que: Sugar es para chicos. Un adulto con una mente</div><div>vieja y estructurada le es muy difícil hacer cosas que para un chico con una mente joven y</div><div>formándose logra hacer en poco tiempo. Hace poco alguien me preguntó: "Cómo hago para</div><div>pasar un archivo de la XO a un pendrive?" Y la respuesta mia fue: "agarrá el "archivo" (entrada</div><div>en el diario) y arrastrala al pendrive". A lo cual esta persona me dijo: "nunca se me hubiera</div><div>ocurrido". Y esta persona era un "ignorante"? No, era todo un programador, pero que nunca</div><div>había usado una XO. En el caso de las maestras sucede igual: ellas han usado en distintas</div><div>etapas de su vida Windows, y ahora les ponen Sugar que es otro paradigma distinto y se les</div><div>complica.</div><div>Yo soy optimista, positivista? Muchas maestras hoy en día no se preocupan por el uso de la XO.</div><div>Ellas tienen que dar historia, matemática, etc... No les piden en el programa que den XO.</div><div>Y eso está mal, la XO es una herramienta, y como tal, es bueno que sepan usarla, al</div><div>igual que usan lápiz y papel; como es bueno conocer un serrucho, y también saber que</div><div>hay motosierras... El niño después elegirá si usa el serrucho o la motosierra dependiendo el</div><div>lugar y la circunstancia...</div><div><br></div><div>Creo que sugar tiene cosas para mejorar, pero esas cosas no se solucionan sentado en</div><div>un sillón y diciendo: esto está mal.. aquello está mal.. Lo que hago es ponerme a</div><div>buscar las respuestas que no encuentro, a tratar de aprender su funcionamiento y ver</div><div>que es lo que falla...</div><div><br></div><div>Algo que me suele pasar en Sugar, es que muchos problemas ya están resueltos: falta</div><div>la adecuada documentación. (Eso pasa porque es algo relativamente nuevo, y hasta</div><div>que se logre cierta permanencia en el tiempo, comenzará a haber mucha documentación</div><div>al respecto, como la hay de sistemas que tienen 20 años de experiencia y de usuarios).</div><div><br></div><div>La XO y Sugar van a lograr otro tipo de uso cuando pase una generación...</div><div>Hay maestras que ya están en sus últimos años y no le dan mucha importancia...</div><div>Pero la primer generación de niños, que haya recibido una XO en primero de</div><div>escuela, y llegue a magisterio o a la universidad, va a ser algo nuevo, las cosas</div><div>van a tener que cambiar... Y, cuando un niño de estos tenga la vocación de enseñar, y</div><div>haga magisterio, cuando comience a enseñar, también va a ser distinto... La XO más</div><div>que una cosa rara, va a ser un objeto simple y cotidiano... Para el cual, ya va a tener</div><div>las respuestas que alguien viene pidiendo...</div><div><br></div><div>Alan</div><div><br></div><div><br><br><div><hr id="stopSpelling">Date: Sun, 26 Jun 2011 16:24:35 -0500<br>From: jza@openoffice.org<br>To: olpc-sur@lists.laptop.org<br>Subject: Re: [Sur] Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos? / Sugar, does it promote obsolete concepts?<br><br><div>Probablemente la falta de claridad en tus preguntas es el problema. Como diria eric raymond y su manual de como evitar hacer preguntas estupidas o mejor dicho, como hacer preguntas inteligentes.<br></div><div><br></div>
<div><a href="http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html" target="_blank">http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html</a></div><div><br></div><div>Creo que muchas personas les pasa que no saben que preguntar, y al preguntar barbaridades reciben silencio de los que saben. Esto es un problema no especifico a ti, sino de hecho es algo documentado como podras ver. </div>
<div><br></div><br><div class="ecxgmail_quote">2011/6/26 Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>></span><br><blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word"><font size="5"><span style="font-size:18px">Alexandro,</span></font><div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">en ningún momento dije que no sé de que hablo. Eso lo dirán los médicos después de que me encierren. Espero ese día nunca llegue a ninguno de nosotros.</span></font></div>
<div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">He aprendido mucho de muchas cosas durante toda mi vida, incluyendo lo suficiente sobre programación como para ganarme la vida usando esos conocimientos.</span></font></div>
<div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">Tengo muchas preguntas, muchas de ellas son preguntas que he recibido y no he sabido contestar.</span></font></div>
<div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">Las hice muchas veces bajo distintas formas sin conseguir respuesta.</span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br>
</span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">Tal vez aún no participabas en estas listas cuando pregunté, sin éxito:</span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div>
<div><span><b><font size="5"><span style="font-size:18px">¿Quienes somos nosotros, los Edujameros?</span></font></b></span></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px"><a href="https://docs.google.com/document/pub?id=1TksnVpiIkVt2zVDsB_JIU2qZmSZLsLnbQ52jLqU7mxg" target="_blank">https://docs.google.com/document/pub?id=1TksnVpiIkVt2zVDsB_JIU2qZmSZLsLnbQ52jLqU7mxg</a></span></font></div>
<div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">Esta vez se me ocurrió escribir las conclusiones a las que llegué, completando mis conocimientos incompletos, con mi imaginación, un proceso muy usado por todos cuando no se encuentra solución mejor. Claramente pedí me corrijan.</span></font></div>
<div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">Pensé que era tal vez mas claro hacer afirmaciones específicas y pedir me corrijan que tratar de seguir haciendo preguntas a las que nadie responde. Tuve un par de respuestas en privado y bastante incompletas, y una amable oferta de alguien dispuesto a responderme verbalmente y en privado sin compartir las respuestas con todos como yo pedía.</span></font></div>
<div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">En realidad verás que no son afirmaciones haciendo exhibicionismo de mis conocimientos sino todo lo contrario, son afirmaciones para destacar las lagunas y errores de mis conocimientos y pedir así ayuda.</span></font></div>
<div><font size="5"><span style="font-size:18px"><br></span></font></div><div><font size="5"><span style="font-size:18px">Gracias por tus comentarios.</span></font></div><div><div class="ecxim"><br><div>
<span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="word-wrap:break-word">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br>
</div>
<br></div><div><div class="h5"><div><div>On Jun 26, 2011, at 5:23 PM, Alexandro Colorado wrote:</div><br><blockquote><br><br><div class="ecxgmail_quote">2011/6/26 Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>></span><br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">Alexandro,<div><br></div><div>El haber explicado con mi nombre que estoy expresando mis opiniones y nada más que las mías no creo sea exactamente "esconder la mano".</div><div>
<br>
</div><div>Tal vez podrías aprovechar la tremenda difusión que tienen estas listas para ilustrarme a mí y a todos los que tienen las mismas preguntas pero temen a reacciones como la tuya.</div></div></blockquote><div><br>
</div><div>Muy facil, si eres el primero en confesar ignorancia, me abstendria de publicar calificativos por que tu mismo dijiste que no sabes de lo que hablas.</div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word"><div><br></div><div><br></div><div>Gonzalo,</div><div><br></div><div>Si vamos a tener una discusión en serio hay que hablar con precisión y hay que entender con buena voluntad.</div><div>
<br></div><div><br></div><div>Me dices</div><div><br></div><div>"... afirmas "<span>Tratando de dominar Sugar, la mayoría hemos fracasado.</span>"</div><div><div><br>Y eso es falso, la mayoria no tiene problemas, cientos de miles de niños lo usan sin problemas."</div>
<div><br></div></div><div>No sé cuál es la fuente de información de que dispones para afirmación tan rotunda.</div><div><br></div><div>No tengo ni el presupuesto ni la tecnología ni el tiempo como para hacer una super encuesta y determinar si tú o yo tenemos razón o estamos equivocados.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>Habría que comenzar por explicar qué entendemos por "dominar Sugar", tal vez tú pienses en tomar una XO, abrir la aplicación Write y escribir algo.</div><div><br></div><div>
Tal vez yo esté pensando en aprender y escribir con éxito a crear aplicaciones en Sugar.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>También habría que definir que entendemos por niños.</div><div><br></div><div>Tal vez tu entiendas Christopher, Ezequiel, Ignacio y los cien niños de todo el país que más han avanzado en el tema.</div>
<div><br></div><div>Yo estoy pensando en la gran mayoría de los niños. El Plan Ceibal es para todos y tiene como meta que todos aprendan.</div><div><br></div><div>Gracias a ambos por sus comentarios.</div><div><br></div>
<div><div><div>
<span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:auto;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0, 0, 0);font-family:Arial;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;font-size:medium"><div style="word-wrap:break-word">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br>
</div>
<br></div><div><div><div><div>On Jun 26, 2011, at 5:01 PM, Alexandro Colorado wrote:</div><br><blockquote><div>De donde yo vengo se le dice "tira la piedra y esconde la mano".</div><br><div class="ecxgmail_quote">
On Sun, Jun 26, 2011 at 2:45 PM, Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div><font color="#FF1314"><b>English text follows Spanish text</b></font></div><div>
<br></div><div>Pregunto porque quiero aprender.</div><div><br></div><div>Este es un pedido desesperado de información de alguien que quiere aprender y ayudar a otros a aprender.</div><div><div><br></div><div>No represento a ningún grupo, son mis preguntas personales. </div>
<div><br></div><div>Pienso que muchos otros tienen preguntas similares y desearían oír a los que saben, compartiendo las respuestas para todos nosotros.</div><div><br></div><div>Trataré, como siempre, de traducir al Español o al Inglés las respuestas y / o comentarios que contengan información útil, que se reciban en uno solo de los dos idiomas.</div>
<div><br></div><div><b><font size="5"><span style="font-size:18px">Sugar, ¿Promueve conceptos obsoletos?</span></font></b></div><div><span style="font-size:12px"><a href="https://docs.google.com/document/pub?id=1ex0ECwI5N08IbbmpQnxf71p3h6-D5iQeNnRncu2ikME" target="_blank">https://docs.google.com/document/pub?id=1ex0ECwI5N08IbbmpQnxf71p3h6-D5iQeNnRncu2ikME</a></span></div>
<div><br></div><div>Gracias desde ya.</div></div><div><br></div><div><span style="color:rgb(255, 19, 20)"><b>English text starts here</b></span></div><div><span style="color:rgb(255, 19, 20)"><b><br></b></span></div><div>
I ask because I want to learn.</div><div><br></div><div>This is a desperate request for information from someone who wants to learn and to help others to learn.</div><div><br></div><div>I do not represent any group. These are my own questions.</div>
<div><br></div><div>I believe many others have similar questions and would like to have those who know, to share their answers with all of us.</div><div><br></div><div>I will try, as usual, to translate to Spanish or to English all answers and / or comments containing useful information, received in only one of the two languages.</div>
<div><br></div><div><span><b><font size="5"><span style="font-size:18px">Sugar, does it promote obsolete concepts?</span></font></b></span></div><div><a href="https://docs.google.com/document/pub?id=1Hi-FPJzv1Wj90x0vkjeqkHJbwHiVDKyJFHKdnh33yMU" target="_blank">https://docs.google.com/document/pub?id=1Hi-FPJzv1Wj90x0vkjeqkHJbwHiVDKyJFHKdnh33yMU</a></div>
<div><br></div><div><br></div><div>Thanks in advance.</div><div><br></div><div><span style="color:rgb(255, 19, 20)"><b>English text ends here</b></span></div><div><font color="#00FB34"><font color="#FF1314"><b><br></b></font></font></div>
<font color="#888888"><div><span style="color:rgb(255, 19, 20)"><b><div style="color:rgb(0, 0, 0);font-weight:normal"><div><font color="#FF1314"><b><font color="#000000"><span style="font-weight:normal"><br></span></font></b></font></div>
</div></b></span></div><br><div>
<div style="word-wrap:break-word"><div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div><br><br>
</div>
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Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><b>Alexandro Colorado</b><br><b><span style="color:rgb(0, 0, 153)">Open</span><span style="color:rgb(0, 0, 0)"><a href="http://Office.org/" target="_blank">Office.org</a></span></b> Español<br>
<a href="http://es.openoffice.org/" target="_blank">http://es.openoffice.org</a><br>
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_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
</blockquote></div><br></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><b>Alexandro Colorado</b><br><b><span style="color:rgb(0, 0, 153)">Open</span><span style="color:rgb(0, 0, 0)"><a href="http://Office.org" target="_blank">Office.org</a></span></b> Español<br>
<a href="http://es.openoffice.org/" target="_blank">http://es.openoffice.org</a><br>
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_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><b>Alexandro Colorado</b><br><b><span style="color:rgb(0, 0, 153)">Open</span><span style="color:rgb(0, 0, 0)">Office.org</span></b> Español<br><a href="http://es.openoffice.org" target="_blank">http://es.openoffice.org</a><br>
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