<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Paolo,</span></font><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Para los que no te conocen, &nbsp;soy testigo de las horas que dedicas a estudiar y a enseñar tratando de resolver los múltiples problemas que aparecen a diario.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000"><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Al contrario de las XO del Plan Ceibal, A las Olidata se le puede instalar cualquier Sistema operativo....&nbsp;<br>&nbsp;Adiviná que es lo que están pidiendo muchas y muchos Maestros...</span></font></div></blockquote><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Tu comentario, &nbsp;Paolo, &nbsp;trae a nuestro diálogo algo que no mencioné. &nbsp;Tu vida imagino era algo más tranquila mientras todas las computadoras en las escuelas eran idénticas, &nbsp;las XO originales. &nbsp;Pero el mundo cambia y una de las cosas que tenemos que decir en algún momento a los niños es que en el mundo real donde les tocará ganarse la vida habrá computadoras que no serán XO y habrá programas que nada tendrán que ver con Sugar.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">El mensaje que nos trae este punto que trajiste a colación, &nbsp;Paolo, &nbsp;es que en vez de insistir en enseñar códigos difíciles de recordar y que pasan rápidamente de moda, &nbsp;habría que concentrarse en enseñar los principios de programación que aprovechamos durante el resto de nuestras vidas. &nbsp;Son principios que les servirán a los que se dediquen a escribir programas como actividad laboral principal y a todos los demás, &nbsp;no importa en qué terminen trabajando.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">No sé cómo podrías contestarlo pero tal vez nos puedas dar por lo menos una idea de cuánto tiempo invierten los maestros en lograr que más o menos todas las computadoras de sus alumnos estén funcionando bien, dentro de las que no tienen problemas físicos de roturas. &nbsp;Tal vez algunos maestros y padres puedan ayudarte con sus comentarios. &nbsp;Tal vez algunos voluntarios que como &nbsp;tú pasan largas horas en los centros de asistencia de RAP Ceibal. &nbsp;Durante el Tour Conozco Uruguay tuvimos el privilegio de acompañar a varios de ustedes en el local cerca de la Escuela Euskal Erría y ver personalmente la labor de ustedes.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Durante ese tiempo que dedica a resolver problemas prácticos de hacer funcionar Sugar y sus aplicaciones, &nbsp;ni el mejor y más dedicado de los maestros puede enseñar los conceptos básicos de programación ni ninguna otra cosa.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">¿Cuantos problemas menos habría si Sugar funcionara bien en todas las máquinas que se usan en las escuelas?</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Paolo, &nbsp;te repito la misma pregunta que hice a Gonzalo. &nbsp;¿Qué entiendes por usar muy bien el Sugar?</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000"><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">&nbsp;LA teoría del Sugar ya la hemos escuchado, está bárbara, genial. PEro&nbsp; en la practica, en el Sugar hay cosas estaban prometidas pero en la practica no andan, o no están presentes.</span></font></div></blockquote><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Creo que esto que dices no requiere comentario pero es muy cierto.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Mi opinión personal es que, &nbsp;como ya lo dije, &nbsp;Sugar sirvió y sirvió mucho, &nbsp;colaboró a hacer llegar al Plan Ceibal hasta donde llegó. &nbsp; Pero es hora de irlo remplazando por algo que se adapte más a la realidad de las escuelas de hoy con muchas máquinas diferentes y a la realidad del mundo donde cada uno elige la máquina y el programa que desea usar y serán esos los programas y las máquinas que los nuevos trabajadores que se entrenan hoy en las escuelas, &nbsp;encontrarán en las empresas donde les toque trabajar.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000"><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Es obvio que cuando las MAestras van al EduJAM</span></font></div></blockquote><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Estuve en el EduJam al igual que tú Paolo. &nbsp;No recuerdo haber visto u oído a ninguna maestra uruguaya activa como tal, &nbsp;salvo los maestros que nos atendieron a los pocos que participamos del tour previo a las reuniones. &nbsp;En las reuniones, &nbsp;vi a una Directora, a una profesora del Instituto Normal y a un Inspector. &nbsp;Tal vez a los maestros no les gusta que se les recuerda frecuentemente que no son profesionales universitarios.</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Durante EduJam hubo una charla sobre usos avanzados de Etoys pero se hizo en el salón secundario, &nbsp;en Inglés, &nbsp;sin traducción simultánea. &nbsp;Pienso si no sería para seguir guardando el secreto de que Etoys puede usarse a través de Sugar pero también funciona como programa nativo en los tres sistemas operativos más comunes o directamente de un pendrive sin instalarlo. &nbsp;</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><blockquote type="cite"><div bgcolor="#ffffff" text="#000000"><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">&nbsp;Es desalentador que nadie nos pida que hagamos videos más avanzados, porqueque eso ya lo saben.<br></span></font></div></blockquote><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">¿No se habrá corrido la voz de que la gente inteligente sabe programar en Sugar y que Etoys y similares son programas para niños?</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">¿Hay alguien que busque y haya visto los ejemplos más avanzados de Etoys?</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">¿Hay alguien que se haya preocupado por ver otros ejemplos más allá del libro?</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Hay algún desarrollador que se haya rebajado a preguntar a un educador o a algún maestro cuáles son las ventajas de los programas como TurtleArt, Scratch y Etoys que permiten al niño dedicar toda su inteligencia y energía a adquirir los conceptos básicos de programación sin distraerse recordando y escribiendo códigos que no perdonan errores?</span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><br></span></font></div><div><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;">Gracias por tus comentarios,</span></font></div><div><br></div><div><div>
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></span><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br><div><div>On Jun 26, 2011, at 5:57 PM, <a href="mailto:nanonano@mediagala.com">nanonano@mediagala.com</a> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<i><small>&gt;Gonzalo Odiard wrote:<br>
&gt;"Tratando de dominar Sugar,&nbsp; la mayoría hemos fracasado."<br>
&gt;Y eso es falso, la mayoria no tiene problemas, <br>
-------------------------------------------------------------------------</small></i><br>
<br>
<br>
Hola, Gonzalo:<br>
<br>
Perdoname que disienta contigo. Tu decías que cientos de miles de niños
usan muy bien el Sugar, cosa que es verdad.<br>
<br>
&nbsp;Pero creo que Carlos mas bien se refería a los Adultos.<br>
<br>
Acá en Uruguay pasa que hay muchas y muchos&nbsp; MAestros que no usan el
Sugar como uno esperaría. <br>
<br>
Para muestra basta un botón:<br>
En El Uruguay se les están entregando&nbsp; a los MAestros de Primaria una
Olidata JumpC con Sugar.<br>
<br><br>
<br>
NO hay que ser premio Nobel para adivinar cual es la primera pregunta
que hacen muchas MAestras...<br>
<br>
Lo primero que piden es cambiarle el sistema operativo.<br>
<br>
Ese es un hecho. Podemos opinar, estar en contraoa favor,&nbsp; pero eso no
cambia ese hecho.<br>
<br>
----------------------------------------<br>
<br>
Ojo, no estoy diciendo que el Sugar no sirva, estoy diciendo que
tenemos que bajar la pelota al piso y tener claro las cosas buenas y
las cosas que todavía hay que mejorar&nbsp; en el Sugar.<br>
<br>
Una cosa es la teoría y otra la practica.&nbsp; LA teoría del Sugar ya la
hemos escuchado, está bárbara, genial. PEro&nbsp; en la practica, en el
Sugar hay cosas estaban prometidas pero en la practica no andan, o no
están presentes.<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
<br>
Es obvio que cuando las MAestras van al EduJAM, o a conferencias
Internacionales no te lo van a decir, pero es lo que está pasando acá
en el Uruguay.<br>
<br>
<br>
Estoy&nbsp; hablando solamente del Uruguay, tal vez seamos un casos
diferente a otros países. Tal vez en otros paises&nbsp; donde la enseñanza
es diferente las sean distintas.<br>
<br>
-----------------------------<br>
<br>
<br>
Desde HAce varios años que el RAP-CEIBAL damos charlas para padres,
Maestras, MAestros, profesores, etc etc, y resulta que damos siempre lo
mismo: "uso básico de la XO". Yo en un principio pensé que luego de 3 o
cuatro años de dar la misma Charla la gente nos pediría algo más
avanzado... pero no es así.<br>
<br>
También&nbsp; damos charlas también sobre Etoys, Scratch, Tortugarte, etc
etc, pero luego de varios años, nadie nos ha pedido que les hagamos una
charla "AVANZADA" sobre esos programas...<br>
<br>
En nuestra web tenemos unos cuantos <a href="http://rapceibal.ning.com/page/materiales-1">videos enseñando el
Etoys y Torugarte</a>, pero tenemos los mismos videos desde hace 3 años
o más...&nbsp; Es desalentador que nadie nos pida que hagamos videos más
avanzados, porqueque eso ya lo saben.<br>
<br>
<br>
Paolo Benini<br>
Montevideo<br>
</div>

_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur<br></blockquote></div><br></div></body></html>