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Hola Amigos:<br>Son nueva en esto, necesito más explicación para ingresar en la lista.<br>Gracias.<br>Adriana Mabel<br>Chamical, La Rioja, Argentina<img style="border-style: none; vertical-align: text-bottom;" alt="Risa" title="Risa" src="http://gfx1.hotmail.com/mail/w4/pr04/ltr/emo/open_mouthed_smile.gif" height="19" width="19"><br><br>&gt; Date: Wed, 5 Jan 2011 06:30:36 -0600<br>&gt; From: rosales.001@gmail.com<br>&gt; To: olpc-sur@lists.laptop.org<br>&gt; CC: squeakland@squeakland.org; america-latina@squeakland.org; maho@realness.org; olpc-bolivia@lists.laptop.org; iaep@lists.sugarlabs.org; olpcpuno@gmail.com<br>&gt; Subject: Re: [Sur] [IAEP] Community Woes - Bilingüe<br>&gt; <br>&gt; wow, esto si esta bueno pues me considero que necesito la ayuda de<br>&gt; todos/as ustedes y si va a estar asi si quiero seguir en esta lista.<br>&gt; De antemano muchas gracias por permitir estar aqui y que compartan<br>&gt; este articulo conmigo<br>&gt; <br>&gt; Saludos<br>&gt; <br>&gt; Erick Rosales (from El Salvador)<br>&gt; <br>&gt; 2011/1/5, Carlos Rabassa &lt;carnen@mac.com&gt;:<br>&gt; &gt; La versión en Español sigue al texto original en Inglés<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Congratulations Bernie on taking this first step!<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; It is important and long overdue.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; I fully agree with your basic thoughts:<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; =============================<br>&gt; &gt; You say,  among other things:<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; "I thought it would be a a good starting point for a good discussion about<br>&gt; &gt; what could be improved in *our* camp.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; To begin with, I've always thought that there isn't nearly enough<br>&gt; &gt; self-criticism in both Sugar Labs and OLPC."<br>&gt; &gt; =============================<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; I recently read an article on the very popular,  subject of the torrent of<br>&gt; &gt; information coming our way and confusing us.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; The author said many of us enjoy forums and mailing lists as a solution to<br>&gt; &gt; reduce the volume of information.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Let´s spend time in the forums and lists we subscribe to and we will find<br>&gt; &gt; most of the material is of interest to us.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; The author pointed out however a danger I never thought about.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; We suscribe to a list or forum because after reading the messages posted in<br>&gt; &gt; them,  we find out we like either the content or the authors because we<br>&gt; &gt; generally agree with what they say.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; On the other hand,  without much thought,  we just discontinue our<br>&gt; &gt; subscription if we come to realize the forum is not for us.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; The danger is we have thus isolated ourselves in the middle of the internet<br>&gt; &gt; the most open media ever created.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; It is my humble opinion the Sugar-related lists should open up to everyone<br>&gt; &gt; and try to help and give guidance specially to those who need it most who<br>&gt; &gt; are the new ones in the lists.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Among the new ones I would give special attention to those who are not<br>&gt; &gt; computer geniuses,  but who are basic players in the whole team.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; This change could be of enormous help to those already in the lists who<br>&gt; &gt; enjoy talking to each other and frequently get upset with comments from<br>&gt; &gt; outsiders.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; It seems to me the computer geniuses in the lists have forgotten they would<br>&gt; &gt; be completely worthless if no one in the world used the programs and systems<br>&gt; &gt; they produce.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; A good way of starting the year would be to review the whole field,  remove<br>&gt; &gt; the blinders on the sides of our eyes and look at everyone everywhere.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Anyone planning to produce a product or service be it a loaf of bread, a<br>&gt; &gt; computer program, a gun, or anything else,  should at some point think who<br>&gt; &gt; is going to use that product or service and what do they want to use it for.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; As they make progress,  they should never lose sight of these end users and<br>&gt; &gt; how they want to use the product or service.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Listen to teachers, students, relatives in charge of those students,<br>&gt; &gt; volunteers, everyone.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Do not chase them away as ignorants because they do not understand your<br>&gt; &gt; technical language.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; The most intelligent and educated individuals have the obligation of<br>&gt; &gt; speaking in a language comprehensible to the ones they want to reach.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; With our best wishes to you,  Bernie and to all!<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Carlos Rabassa<br>&gt; &gt; Volunteer<br>&gt; &gt; Plan Ceibal<br>&gt; &gt; Montevideo, Uruguay<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Versión en Español:<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Bernie, felicitaciones por dar este primer paso!<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Es importante y debía haberse dado hace mucho tiempo.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Estoy completamente de acuerdo con tus ideas básicas:<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; =============================<br>&gt; &gt; Dices,  entre otras cosas:<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; "Pensé [el artículo que adjunto] sería un buen punto de arranque para una<br>&gt; &gt; buena discusión sobre lo que podría mejorarse en *nuestro* grupo.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Para comenzar, siempre pensé que,  ni en Sugar Labs ni en OLPC,  hay algo<br>&gt; &gt; que siquiera se acerque a suficiente auto-crítica."<br>&gt; &gt; =============================<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Recientemente leí un artículo,  sobre el tema muy popular del torrente de<br>&gt; &gt; información que nos llega y confunde.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; El autor decía que muchos de nosotros disfrutamos participando en foros y<br>&gt; &gt; listas de correos como solución para reducir el volumen de información.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Pasamos tiempo en los foros y listas a que nos suscribimos y encontramos que<br>&gt; &gt; la mayor parte del material nos interesa.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; El autor señalaba sin embargo,  un peligro en el que yo nunca había pensado.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Nos suscribimos a una lista o a un foro porque después de leer los mensajes<br>&gt; &gt; publicados,  descubrimos que nos gusta ya sea el contenido o los autores<br>&gt; &gt; porque generalmente estamos de acuerdo con lo que dicen.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Por otra parte,  sin pensarlo mucho,  simplemente cancelamos nuestra<br>&gt; &gt; suscripción si llegamos a la conclusión de que el foro no es para nosotros.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; El peligro es que nos hemos aislado,  nosotros mismos,  en medio de<br>&gt; &gt; internet,  el medio más abierto jamás creado.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Mi humilde opinión es que las listas relacionadas con Sugar deberían abrirse<br>&gt; &gt; a todos y tratar de ayudar y guiar específicamente a aquellos que necesitan<br>&gt; &gt; más ayuda,  los "nuevos" en las listas.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Entre los "nuevos" habría que prestar atención especial a aquellos que no<br>&gt; &gt; son genios de la informática,  pero que son jugadores básicos en el cuadro<br>&gt; &gt; total.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Este cambio sería de enorme ayuda a aquellos que ya participan en las listas<br>&gt; &gt; disfrutando de hablar entre ellos y que frecuentemente se molestan con<br>&gt; &gt; comentarios de los de afuera.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Me da la impresión de que los genios de la informática en las listas, se<br>&gt; &gt; olvidaron de que serían completamente inútiles si nadie en el mundo usara<br>&gt; &gt; los programas y sistemas que ellos crean.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Una buena manera de comenzar el año nuevo sería mirar el panorama completo,<br>&gt; &gt; removiéndonos las anteojeras a los costados de nuestros ojos, y mirar a<br>&gt; &gt; todos en todo el mundo.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Cualquiera que planee producir un producto o servicio,  sea panes, programas<br>&gt; &gt; de computadoras, armas o cualquier cosa,  debería en algún punto pensar<br>&gt; &gt; quién usará ese producto o servicio y para qué desea usarlo.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; A medida que progresan,  nunca deberán perder de vista ni a estos usuarios<br>&gt; &gt; finales ni para qué desean usar estos productos y servicios.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Escuchen a los maestros, estudiantes, familiares a cargo de los estudiantes,<br>&gt; &gt;  voluntarios, a todos.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; No los corran por ignorantes porque no entienden el idioma técnico de<br>&gt; &gt; ustedes.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Los individuos más inteligentes y preparados tienen la obligación de hablar<br>&gt; &gt; con un lenguaje comprensible por parte de los que desean alcanzar.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Con nuestros mejores deseos para tí,  Bernie y para todos.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Carlos Rabassa<br>&gt; &gt; Voluntario<br>&gt; &gt; Plan Ceibal<br>&gt; &gt; Montevideo, Uruguay<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; On Jan 5, 2011, at 5:46 AM, Bernie Innocenti wrote:<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;&gt; Here's a very critical article on MeeGo:<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; http://www.linux-mag.com/id/7929/<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; So, what does it have to do with us? Well, while MeeGo is a very<br>&gt; &gt;&gt; different type of project, some of the observations of the article would<br>&gt; &gt;&gt; also apply to our community. I thought it would be a a good starting<br>&gt; &gt;&gt; point for a good discussion about what could be improved in *our* camp.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; To begin with, I've always thought that there isn't nearly enough<br>&gt; &gt;&gt; self-criticism in both Sugar Labs and OLPC. Exposing problems is a<br>&gt; &gt;&gt; necessary step towards fixing them, but we're often reluctant to do even<br>&gt; &gt;&gt; this first step, especially in public forums. In this regard, MeeGo is<br>&gt; &gt;&gt; lucky to have someone taking the time to point out some of the mistakes<br>&gt; &gt;&gt; that are making this project fail miserably in spite of huge amounts of<br>&gt; &gt;&gt; corporate funding.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; What do *you* think are the worst Sugar community woes?<br>&gt; &gt;&gt; What could we do to improve the situation throughout 2011?<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; (Note, there are two separate questions above. Trying to answer also the<br>&gt; &gt;&gt; latter makes the difference between a cheap rant and truly constructive<br>&gt; &gt;&gt; criticism... but I guess even the cheap rants are better than complete<br>&gt; &gt;&gt; silence).<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; --<br>&gt; &gt;&gt;   // Bernie Innocenti - http://codewiz.org/<br>&gt; &gt;&gt; \X/  Sugar Labs       - http://sugarlabs.org/<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>&gt; &gt;&gt; IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)<br>&gt; &gt;&gt; IAEP@lists.sugarlabs.org<br>&gt; &gt;&gt; http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; -- <br>&gt; El que encubre su propio pecado no prosperara, mas el que lo confesare<br>&gt; y se apartare del pecado alcanzara la Misericordia de Dios. Prov 28:13<br>&gt; "Confío mi alma en las manos de Dios, mi Creador, creyendo con<br>&gt; convicción en Jesucristo, mi Salvador."<br>&gt; _______________________________________________<br>&gt; Lista olpc-Sur<br>&gt; olpc-Sur@lists.laptop.org<br>&gt; http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur<br>                                               </body>
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