<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Gonzalo,<div><br></div><div>Gracias por responder.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><b><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><font class="Apple-style-span" color="#2D2CFA">No hay preguntas estúpidas</font></span></font></b></div><div><br></div><div>No creo haber tratado despectivamente a ningún docente.</div><div><br></div><div>Si no expreso mis ideas y estoy equivocado, nadie me podrá corregir.</div><div><br></div><div>Sería la mejor fórmula para continuar en mi ignorancia.</div><div><br></div><div>Te recuerdo además que si bien todos somos importantes, tú no eres el único miembro de estos foros.</div><div><br></div><div>Espero que si expreso mis ideas y otros me corrigen, haya muchos que aprovechen el diálogo.</div><div><br></div><div>Siempre habrás visto en clases presenciales que cuando alguno se anima y hace una "pregunta estúpida" hay algunos que hacen gestos o pronuncian palabras ofensivas pero también muchos que escuchan con muchísima atención.</div><div><br></div><div>Estos últimos son los que tenían la misma pregunta y no se animaron a formularla por temor a la reacción de "los que saben mucho y les molestan las preguntas estúpidas".</div><div><br></div><div>Mi esperanza es que algunos maestros nos ayuden a todos los voluntarios a ser lo más útiles que podamos.</div><div><br></div><div>Si solo hablan los que saben, terminarán no sabiendo qué temas tratar porque no se enterarán de que es lo que, los miembros del foro que no sabemos todo, necesitamos conocer.</div><div><br></div><div>La suposición de que los que no somos maestros no estamos delante de los chicos implica que te olvidas del tremendo impacto del Plan Ceibal, especialmente en lo que se refiere a la muy importante comunicación entre personas de distintas edades, generaciones y antecedentes, algo buenísimo que antes casi no existía en Uruguay.</div><div><br></div><div>En mi caso, como voluntario, he disfrutado muchísimo de esta comunicación.</div><div><br></div><div>No tomo a mal a nadie que me responda y me haga notar sus desacuerdos.</div><div><br></div><div>Todo lo contrario, estás abriendo la puerta para que nos entendamos cada vez mejor.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><b><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><font class="Apple-style-span" color="#2D2CFA">Opinión personal: </font></span></font></b></div><div><b><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><font class="Apple-style-span" color="#2D2CFA">Consecuencia de asustar a los que hacen preguntas: </font></span></font></b></div><div><b><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px;"><font class="Apple-style-span" color="#2D2CFA">Ayudar al software privativo.</font></span></font></b></div><div><br></div><div><br></div><div>A tí te molestan mis mensajes, lo lamento, no sé qué hacer aparte de responderte.</div><div><br></div><div>A mí me molestan los mensajes de todos los que expresan su disgusto cuando aparece algún ignorante boca abierta como yo en los foros.</div><div><br></div><div>No se nos da la bienvenida como el material humano que somos ansiosos por recibir los conocimientos de los que están más avanzados.</div><div><br></div><div>Decimos a izquierda y derecha que deseamos compartir y que deseamos ayudar a los que no saben y que deseamos promover el uso del software libre, lo que me parece fantástico.</div><div><br></div><div>Pero cuando llega la hora en que alguien pide ayuda con un problema de software libre, saltan varios a dar explicaciones que saben muy bien de antemano pocos las entenderán o que frecuentemente ellos mismos no están seguros de lo que aconsejan o no lo han probado.</div><div><br></div><div>Son frecuentemente explicaciones destinadas a pregonar sus conocimientos avanzados.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Eso no importaría si no fuese que esta actitud tiene un importante efecto secundario.</div><div><br></div><div>Así lo que estamos promoviendo es que los que necesitan más ayuda que son los maestros ansiosos por enseñar, busquen apoyo en programas comerciales fáciles de usar porque ya los conocen.</div><div><br></div><div>Estamos sembrando el terreno para el éxito de los opositores del software libre.</div><div><br></div><div>Un terreno muy fértil porque desde muy pequeños se nos inculcó que hay niños inteligentes y niños poco inteligentes y que a los primeros todo les llega sin esfuerzo.</div><div><br></div><div>Estamos dándoles base para que usen su argumento más frecuente de que es muy arriesgado recomendar software libre en el lugar de trabajo porque no hay apoyo técnico.</div><div><br></div><div><br></div><div>Mi única pregunta a los foros en temas técnicos ha sido cómo usar en una computadora que no es ni XO ni Windows ni Linux los programas que ofrece la XO, aparte de Etoys,</div><div><br></div><div>Lo que esperaba de los expertos era una respuesta de un camino ya probado que un voluntario común como yo, que no dispone de una XO pero que le gustaría ayudar, pueda seguir paso a paso y tener éxito.</div><div><br></div><div><br></div><div><b><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px; "><font class="Apple-style-span" color="#2D2CFA">Opinión personal: No es necesario dominar computadoras o informática para ser un maestro brillante en el 2010.</font></span></font></b></div><div><br></div><div>Nunca aprendí a usar Windows y poco experimenté con Linux.</div><div><br></div><div>Eso no me impidió que desde principios de los años 80 me haya ganado la vida usando computadoras en temas de vanguardia de cada entonces como usar comercialmente con resultados positivos medibles, sitios web y minería de datos. Nunca supe más que lo absolutamente necesario que lo aprendía con mucho entusiasmo al irlo usando simultáneamente con el aprendizaje.</div><div><br></div><div>Digo esto no para presumir sino pare enviar el mensaje claro a los maestros de que para ser buen maestro en la era que comenzó con las XO y el Plan Ceibal, opino, sobre la base de comparar con otras profesiones y otros países, que no se necesita ser un genio de las computadoras ni dominar los temas complejos con que nos tratan de asustar nuestros compañeros que se consideran expertos.</div><div><br></div><div>Qué bueno si algún maestro se interesa por escribir nuevas aplicaciones pero, eso no es un requisito para poder ser un maestro brillante en el año 2010/11.</div><div><br></div><div>Conocer a medias los programas que ya están instalados en las XO y aprender a usarlos junto con los alumnos, en una relación que de a los niños la confianza en sí mismos que tanto parece faltar en los uruguayos, es más que suficiente pienso yo, para ser un maestro brillante.</div><div><br></div><div>Que no sigamos produciendo jóvenes convencidos de que no sirven para ciertos tipos de trabajo o de estudio porque la naturaleza no los proveyó con las mismas cualidades que a otros compañeros "inteligentes".</div><div><br></div><div>Que no sigamos produciendo jóvenes convencidos de que el éxito es solamente para los que nacieron inteligentes y no para ellos.</div><div><br></div><div>Para manejar muy bien un auto no es necesario saber ni diseñarlo, ni fabricarlo, ni desarmarlo.</div><div><br></div><div><br></div><div><b><font class="Apple-style-span" size="5"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 18px; "><font class="Apple-style-span" color="#2D2CFA">Por supuesto que no todo se puede aprender con Logo y tampoco tendría sentido tratar de hacerlo cuando aún sus creadores ofrecen programas más modernos que están en la XO.</font></span></font></b></div><div><br></div><div><div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Dices "No todo se puede aprender con Logo, .."</div></div></span></span></div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>No creo haber dicho tal cosa, creo estuvo claro que el título relativo a Logo vino del inicio de esta cadena de mensajes.</div><div><br></div><div>De cualquier modo, aparte de Logo hay tres aplicaciones en la XO que entiendo derivan muy directamente de Logo: Tortugarte, Scratch y Etoys.</div><div><br></div><div>Mi opinión es que son aplicaciones muy interesante, que ya las tenemos y que hay que aprovecharlas al máximo.</div><div><br></div><div>Ni se me pasaría por la cabeza limitarnos a ellas.</div><div><br></div><div>Tal vez el ejemplo más obvio es Escribir.</div><div><br></div><div>No creo que haya alguien que opine que no hay que usar Escribir.</div></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Te repito Gonzalo, muchas gracias por no quedarte con un sentimiento desagradable y darme oportunidad de responderte.</div><div><br></div><div>Te digo lo mismo que a Paolo sobre su excelente sugerencia de cómo firmar en los foros.</div><div><br></div><div>No invito a nadie a pregonar títulos pero creo que tiene sentido saber de quién vienen los mensajes, por lo menos a grandes rasgos, como ser Maestro, Profesor de Secundaria, Otros Educadores, Voluntarios, Familiares. Tal vez ayudaría saber a qué país o zona de un país se siente vinculado o ejerce cada uno o donde vive.</div><div><br></div><div>En esa forma es más fácil alertar, dentro del foro, a los que puedan ofrecer las mejores respuestas.</div><div><br></div><div><br><div>
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></span></span></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div>
<br><div><div>On Nov 8, 2010, at 11:27 PM, Gonzalo Odiard wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Carlos:<br>No todo se puede aprender con Logo, ni todo se puede aprender o enseñar de la misma manera.<br>Todos estamos aprendiendo como usar estas nuevas herramientas y tratar despectivamente a los docentes no ayuda en lo mas minimo.<br>
Los que no estamos delante de los chicos (como vos y como yo) tenemos que tratar de ayudar y apoyar en lo que podamos.<br>No lo tomes a mal, pero van varios mails que leo con el mismo mensaje.<br>Saludos<br><br>Gonzalo<br>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/11/9 Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Daniel,<br>
<br>
Disfruté mucho del material que enviaste sobre LOGO.<br>
<br>
Es una explicación muy clara y convincente de cómo proponen los expertos más reconocidos, que se usen las computadoras en las escuelas.<br>
<br>
Es lo que había oído desde OLPC en los momentos que se anunciaba el Plan Ceibal.<br>
<br>
Es uno de los motivos por que me alegró mucho la oportunidad que se me presentó en el 2006 de regresar a Uruguay después de muchos años, como jubilado, a hacerme voluntario dentro de la Red de Apoyo al Plan Ceibal.<br>
<br>
Me entusiasmé tratando de aprender algo de Etoys, un programa que responde exactamente al mismo concepto de LOGO.<br>
<br>
Los niños aprenden controlando a las máquinas en vez de que las máquinas los vuelvan autómatas respondiendo a instrucciones de programas escritos por adultos, generalmente en el extranjero.<br>
<br>
Pero ese panorama tan hermoso se ha ido cambiando muy rápidamente desde que llegaron las computadoras a las escuelas.<br>
<br>
Las clases de Canal Ceibal continúan siendo en un solo sentido, maestro que hablan, niños que escuchan o apenas murmuran una respuesta memorizada.<br>
<br>
Hay una desesperación de parte de los maestros pidiendo materiales y cursos que básicamente sean programas diciéndoles a los usuarios que es lo que tienen que hacer, pensando lo menos posible.<br>
<br>
Piden programas que ayuden al maestro a enseñar por repetición, a enseñar historia como una lista de nombres y fechas para memorizar.<br>
<br>
Y mi última desilusión está en las listas donde los programadores de Sugar parecen usar sus conocimientos para preparar programas similares, para convertir las XO en auxiliares del maestro en su enseñanza repetitiva.<br>
<br>
En ningún momento, salvo muy pocas excepciones que sí hemos visto, se da a los niños tiempo y tranquilidad para pensar.<br>
<br>
Así como los procesadores de texto nos permiten expresarnos por escrito, los niños podrían estar aprendiendo hoy, con las XO y con los programas que vienen instalados en las mismas, a expresarse de muchas otras maneras, dibujos, animaciones, música, combinación de todos estos elementos con voz y texto.<br>
<br>
Hay que enseñarles a que dominen las computadoras y crearemos así médicos, ingenieros, arquitectos, científicos.<br>
<br>
Si les enseñamos a seguir instrucciones de programas escritos por otros estaremos creando excelentes burócratas y soldados pero no los capitanes de la industria, el comercio y el gobierno que necesitará nuestro país en los años venideros.<br>
<font color="#888888"><br>
<br>
Carlos Rabassa<br>
Voluntario<br>
Red de Apoyo al Plan Ceibal<br>
Montevideo, Uruguay<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On Nov 8, 2010, at 2:44 PM, Daniel Ajoy wrote:<br>
<br>
> LOS INICIOS DEL LOGO (con videos de esa epoca)<br>
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> <a href="http://educavallologo.wordpress.com/2010/11/07/historia-viva-los-inicios-del-logo/" target="_blank">http://educavallologo.wordpress.com/2010/11/07/historia-viva-los-inicios-del-logo/</a><br>
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> _______________________________________________<br>
> Lista olpc-Sur<br>
> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
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Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
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_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur<br></blockquote></div><br></div></body></html>