Gonzalo:<br><br>Gracias por tu planteo, lo que tu decís es algo que se plantea permanentemente, te entiendo. <br><br>La idea es utilizar preferentemente aplicaciones libres, si no existe una aplicación libre que cubra un aspecto usamos la privativa hasta que surja una libre o armamos un equipo para desarrollarla, pero teniendo en claro la diferencia y la meta que debe ser liberarnos del software privativo. Antes de que existieran Open Office, Firefox, Apache, Inkscape, GIMP, etc. la opción, la única opción era pagar la licencia o hacer copias ilegales y no saber como funcionaba el software que hacia eso. Hoy son libres y gratuitos, programadores por todo el mundo trabajan para mejorar esos programas, son patrimonio de la humanidad.<br>
<br>Tu decís:<br><br><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">"Y si “cualquiera” de las mayores empresas de la informática,
está dispuesta a colaborar y proporcionar un conjunto de licencias de sus
programas, “<u>sin condicionamientos de ningún tipo</u>” para que sean
utilizados en los programas de formación a los jóvenes, es también una opción
válida que debe ser considerada...</span>"<br><br>Pues justamente cuando te dan gratis licencias de software privativo, te están condicionando y mucho. No podes acceder al código fuente, no podes modificar el programa, no lo podes copiar, no lo podes estudiar, no lo podes distribuir luego de modificado, etc, y lo que es aún peor, te congela la posibilidad de independizarte de ese tipo de software, dependes de los formatos de esa empresa, se produce el denominado efecto de red, etc. <br>
<br>Y el motivo fundamental por el cual dan gratis el software cuando no lo pueden vender es para mantener la dependencia, motivo también por el cual toleran cierto grado de distribución de software ilegal. Para mantener el efecto de red. <br>
<br>¿Qué es el efecto de red? Bien resumido, cuantas más personas usen los archivos .doc o .ppt, más difícil es pasar a formatos libres como .odt ¿se entiende?. Y seguimos dependiendo del formato cerrado que maneja una única empresa.<br>
<br>Creo que el trabajo de la educación debe ser justamente apostar al desarrollo del conocimiento humano y para eso nada mejor que el software libre en el área de la informática. Área que hoy en día atraviesa transversalmente muchas otras.<br>
<br>Saludos<br>Fernando<br><br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 21 de septiembre de 2010 22:33, Gonzalo De Soto <span dir="ltr"><<a href="mailto:gdesoto@adinet.com.uy">gdesoto@adinet.com.uy</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div link="blue" vlink="purple" lang="ES-UY">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Fernando,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> La idea que trato de transmitir es que lo
importante es saber considerar todas las opciones que puedan ser de utilidad
para el objetivo final, que es formar a los jóvenes en general pero muy
especialmente para poder ayudar a los que tienen mayores dificultades económicas.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Y en esa búsqueda de colaboración es fundamental preservar la
libertad de poder elegir la alternativa que sea más conveniente, que no
necesariamente es lo mismo que tener que elegir indefectiblemente software
libre. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Y si “cualquiera” de las mayores empresas de la informática,
está dispuesta a colaborar y proporcionar un conjunto de licencias de sus
programas, “<u>sin condicionamientos de ningún tipo</u>” para que sean
utilizados en los programas de formación a los jóvenes, es también una opción
válida que debe ser considerada, y que en algunos casos y para algunas
temáticas específicas, puede ser de mucha utilidad para esos jóvenes en su
proceso de inserción laboral, sin que eso signifique que tengan que quedar
condicionados o limitados a conocer o utilizar exclusivamente los programas de
la o las empresas que colaboran. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Al día de hoy la informática está relacionada directa o
indirectamente con casi todas las actividades del ser humano y no existe
ninguna compañía informática cuyos productos cubran todo ese amplísimo espectro
de opciones de aplicación, por lo cual existe un campo muy amplio,
prácticamente ilimitado, para el desarrollo del software libre.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Y una parte de la formación que se le debería impartir a los
jóvenes es la capacidad de discernir qué es lo que más les conviene, lo que
entra en contradicción con la visión fundamentalista de quienes propagan la
libertad de elección pero tratan de impedir que tomen contacto con una parte de
las opciones existentes.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Saludos.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<div style="border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;" lang="ES">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;" lang="ES">
<a href="mailto:olpc-sur-bounces@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur-bounces@lists.laptop.org</a> [mailto:<a href="mailto:olpc-sur-bounces@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur-bounces@lists.laptop.org</a>] <b>En
nombre de </b>Fernando Da Rosa<br>
<b>Enviado el:</b> martes, 21 de septiembre de 2010 15:18<div><div></div><div class="h5"><br>
<b>Para:</b> OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores<br>
<b>Asunto:</b> Re: [Sur] ver Presentaciones Power Point en la XO</div></div></span></p>
</div><div><div></div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Gonzalo:<br>
<br>
Me preocupa lo siguiente, tu dices:<br>
<br>
"<span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Y otro aspecto que
debemos tratar de evitar es el de ser colaboradores inconscientes e
involuntarios en las guerras corporativas de grandes corporaciones que directa
o indirectamente utilizan estos emprendimientos para promocionar una táctica de
demonización contra empresas de la competencia y lo más conveniente para ellas
es que les sale “gratis”. "<br>
<br>
</span><span style="font-size: 10pt; color: black;">Acá no se encuentran en juego
corporaciones, acá lo que se encuentra en juego es la libertad, Microsoft
perfectamente si lo desea puede liberar software bajo licencia GPL o cualquier
otra que tenga en cuenta las cuatro libertades. Como la de Apache, BSD o
Mozilla, etc.<br>
<br>
Tampoco hay en juego diferentes tecnologías, la tecnología es la misma, código
de programación en C, o cualquier otro lenguaje.<br>
<br>
Creo que los que defienden el software libre no se oponen per se a Microsoft o
cualquier otra empresa, bienvenidos sean, al menos desde mi punto de vista, los
aportes empresariales siempre y cuando respeten la libertad del usuario y los
desarrolladores y enriquezcan el conocimiento colectivo en lugar de
privatizarlo.<br>
<br>
Ya hay empresas que están virando hacia el modelo de negocios basado en
servicios y no cobro de licencias, gracias justamente al desarrollo que ha tenido
el Software Libre en los últimos años.<br>
<br>
Por supuesto que también puede haber alguna empresa que se sume a la movida del
software libre para ganar espacios a Microsoft, pero si lo hace y aporta
licenciando software como libre bienvenidos sean, Microsoft también tiene la
posibilidad de liberar software como libre, si no lo hace es porque no quiere,
nadie se lo impide. <br>
<br>
Muchas empresas ya han optado por este modelo del Software Libre y aún así
hacen buen dinero, brindado servicios y cobrando por ellos. De paso se
enriquecen con los aportes de otras empresas y enriquecen a los demás, en un
modelo de desarrollo muy similar al que lleva adelante el conocimiento
científico.<br>
<br>
El tema es tener las siguientes libertades, cualquier empresa las puede dar,
cualquier empresa las puede quitar, pero creo que deberían ser básicas en el
ámbito educativo:</span></p>
<table border="0" cellpadding="0">
<tbody><tr>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><b>0</b></p>
</td>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal">la libertad de usar el programa, con cualquier propósito.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><b>1</b></p>
</td>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal">la libertad de estudiar cómo funciona el programa y
modificarlo, adaptándolo a tus necesidades.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><b>2</b></p>
</td>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal">la libertad de distribuir copias del programa, con lo cual
puedes ayudar a tu prójimo.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><b>3</b></p>
</td>
<td style="padding: 0.75pt;">
<p class="MsoNormal">la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas
mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie.</p>
</td>
</tr>
</tbody></table>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
<span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"><br>
<br>
Saludos<br>
Fernando<br>
<br>
<br>
</span></p>
<div>
<p class="MsoNormal">El 21 de septiembre de 2010 08:18, Gonzalo De Soto <<a href="mailto:gdesoto@adinet.com.uy" target="_blank">gdesoto@adinet.com.uy</a>> escribió:</p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Como pasa en la mayoría de las
situaciones complejas hay que evitar simplificaciones que no reflejan la
realidad o que la muestran solamente considerando una de sus muchas facetas.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">En una temática tan importante como es
la de tratar de desarrollar oportunidades para muchos niños y adolescentes a
los que la vida colocó en una situación socio-económica desfavorable, todos
estamos haciendo camino al andar porque si existieran las soluciones perfectas
bastaría con aplicarlas y la discusión no tendría sentido. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Y también es cierto que en esa búsqueda
no vamos a encontrar “la solución”, sino diferentes alternativas con enfoques
conceptualmente similares pero que; al momento de implementarlas en diferentes
contextos vamos a tener que “adaptarlas” para contemplar las diferencias o
particularidades de cada situación.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Todo lo anterior es quizás lo obvio y
que no agrega información a la mayoría de los que participan en estos foros,
pero ahora pasemos a los aspectos concretos involucrados en la discusión.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Creo que el primer aspecto a considerar
es que aquí no se trata de comparar uno o dos productos de Microsoft por un
lado con todo el software libre por otro, sino de buscar la mejor mezcla de
alternativas que le brinde mayores oportunidades a todos los jóvenes para su
desarrollo personal y sus posibilidades de inserción en el mercado laboral.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Por supuesto que sería deseable
brindarles amplísimas oportunidades de formación en el sentido más amplio del
término; que no se limita solamente a enseñarles sobre procesadores de texto,
planillas de cálculo, armadores de presentaciones, programas de dibujo, etc.,
etc., etc………… Pero, nos guste o no, la realidad llama a la puerta a cada
rato y nos hace bajar nuestros sueños a tierra y enfrentarnos a una realidad
que marca sus limitaciones, y sobre todo porque los destinatarios de todas estas
iniciativas y esfuerzos son personas de carne y hueso que tienen necesidades
básicas que deben satisfacer porque solamente con “grandes ideas” no van a
lograr alimentarse, conseguir trabajo, y mejorar sus condiciones de vida y la
de sus familias.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Y en la consideración de estas
realidades y en la determinación de las mejores opciones quizás haya que tener
una mente abierta para aceptar que, si bien el software libre puede ser la
mejor elección para una enorme cantidad de casos, también debemos estar dispuestos
a aceptar que puedan existir campos de aplicación en los cuales los programas
de diferentes empresas puedan constituir la alternativa que mejor cuadra en
determinado momento y
lugar.
Y esa elección tampoco debe ser terminante y absolutamente general, sino que
debemos considerar que en otros lugares se elija enseñar otros programas para
resolver las mismas situaciones, atendiendo a las diferencias entre unos y
otros.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Y otro aspecto que debemos tratar de
evitar es el de ser colaboradores inconscientes e involuntarios en las guerras
corporativas de grandes corporaciones que directa o indirectamente utilizan
estos emprendimientos para promocionar una táctica de demonización contra
empresas de la competencia y lo más conveniente para ellas es que les sale
“gratis”. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">En definitiva, la opción es ser amplios
y tratar de definir y conseguir las mejores condiciones para cada situación,
buscando los apoyos que resulten más favorables para el objetivo final que es
ayudar a los adolescentes que más lo necesitan, y si para algunos casos existen
ofrecimientos provenientes de diferentes empresas, la posición debe ser la de
buscar acuerdos que no comprometan ni “aten” el desarrollo a ninguna marca,
pero no descartando opciones que nos puedan brindar el apoyo que se necesita
“hoy”, ya que si lo logramos dentro de un tiempo puede ser demasiado tarde y
esos jóvenes a los que pudimos ayudar y no lo hicimos ya hayan sido “captados”
y encaminados por otras sendas que les resultarán mucho más desfavorables para
ellos y para la sociedad.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<div style="border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; padding: 3pt 0cm 0cm; border-color: -moz-use-text-color;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;" lang="ES">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;" lang="ES"> <a href="mailto:olpc-sur-bounces@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur-bounces@lists.laptop.org</a>
[mailto:<a href="mailto:olpc-sur-bounces@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur-bounces@lists.laptop.org</a>]
<b>En nombre de </b>Luis Galindo<br>
<b>Enviado el:</b> martes, 21 de septiembre de 2010 01:38<br>
<b>Para:</b> OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores<br>
<b>Asunto:</b> Re: [Sur] ver Presentaciones Power Point en la XO</span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Es
muy de valorar la iniciativa de trabajar con chicos en situación de calle por
parte de nuestro amigo Fernando, chicos con una realidad completamente distinta
y por supuesto muy dura (y por tanto el doble de difícil a la hora de trabajar
con ellos), hace un año atrás tuve la oportunidad de presenciar la llegada de
computadoras de escritorio donadas por cooperantes europeos a una de estas
organizaciones que trabajan con chicos en situación de calle en Santa Cruz,
Bolivia. Decidí seguir un poco el trabajo que realizaban con estas
computadoras, la visión era muy parecida en lo que respecta a las aplicaciones
de Microsoft: enseñarles word o power point, porque tal vez así
"conseguirían un trabajo y se integrarían más rápido a la sociedad".</p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El
trabajo era más o menos el siguiente:</p>
</div>
<div>
<ul type="disc">
<li class="MsoNormal">Los chicos llegaban, se les exponía en una
pizarra un tema (por lo general vinculado con valores y religión), y se
escribían en dicha pizarra una serie de preguntas sobre el tema, los
chicos lo que tenían que hacer era copiar las preguntas en el word y
responder en el mismo word. A veces utilizaban el Power Point.</li>
<li class="MsoNormal">Después hacían como una charla de lo aprendido y
listo.</li>
</ul>
<div>
<p class="MsoNormal">Pude
apreciar que los instructores no sabían que era un blog, obviamente desconocían
las aplicaciones libres, pero tenían conocimiento de word y powerpoint, y
afirmaban siempre que eso tenía más futuro, pero desconocían completamente el
resto de aplicaciones y servicios disponibles.</p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Decidí
hablar con los chicos, chicos con miles de problemas de todo tipo, y les
pregunté que les parecía todo esto. Los chicos, con la sinceridad que los
caracteriza me decían que en realidad la única razón por la que iban y hacían
todas esas cosas aburridas a las que no le encontraban ningún sentido, era para
jugar a los jueguitos que tenía la computadora, porque después de la clase, les
dejaban las computadoras como media hora, en la que los chicos podían hacer lo
que querían.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Era
increíble! en esa media hora los chicos pintaban con el Paint, les encantaba, y
eran increíblemente hábiles para jugar todos estos juegos de estrategia, que
incluso los instalaban ellos mismos. Iban a esta clase aburrida y a la que no
prestaban la más mínima atención (obviamente a word y power point lo
encontraban aburridísimo y no le encontraban ninguna utilidad) para poder jugar
en esa media hora que esperaban con muchas ansias.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Un
día, probé mostrarles nuevas herramientas, me anime a llevar EToys, hicimos una
presentación con EToys, los chicos fascinados, pero los grandes? me dijeron que
era demasiado complicado, y que al final no era tan útil como el power point.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tiempo
después, me enteré que esa media hora para jugar ya estaba prohibida, no se
podían instalar juegos, porque distraían a los chicos y además muchos de los
juegos eran demasiado violentos, y teniendo en cuenta su realidad, que jueguen
esos juegos (a los que de igual manera juegan en un café internet) les hacía
más daño.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A
los chicos un tiempo después ya no les interesaba ir. Simplemente se tenían que
hacer la siguiente pregunta: Para qué? y la respuesta era clara, no solo para
los chicos, sino para todos los que estamos en esta charla. Word o Power Point
no les da reales alternativas, con estos chicos no es nada fácil trabajar. A la
hora de trabajar, tener una comunidad activa detrás, como la Comunidad de
Software Libre, es algo invaluable [sin contar con el resto de miles de
beneficios].</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">El
ejemplo que nos muestra Fernado Da Rosa con el uso de Software Libre es la
clave para trabajar con estos chicos, a veces pensamos que enseñarles Word es
mejor, a mi entender especialmente con estos chicos, que se aburren muy rápido
(y se alejan muy rápido de lo que les aburre), es más bien contraproducente
enseñarles de esta manera.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Una
opinión y un pequeño ejemplo vivido justamente en Bolivia.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Muchos
saludos.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Luis
Galindo</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Fernando da Rosa<br>
<a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com" target="_blank">fernando.darosa@gmail.com</a><br>
<a href="http://www.fedaro.info" target="_blank">http://www.fedaro.info</a></p>
</div></div></div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Fernando da Rosa<br><a href="mailto:fernando.darosa@gmail.com">fernando.darosa@gmail.com</a><br><a href="http://www.fedaro.info">http://www.fedaro.info</a><br>
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