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Hola:<br> Participo de esta discusión porque me siento identificado perfectamente. Durante un par de años me pareció que Etoys era difícil. Claro, yo lo conocí antes que existieran las xo´s. Por lo que se discute en el thread paralelo de este tema, pero en la lista de squeakland entrar al mundo de Etoys es complejo porque hay muchas posibilidades y claro, si nosabes hacia donde ir quedas estancado. Por eso es importante el material de apoyo, tutoriales, videos, etc, etc cada vez mas disponibles en la red. No todos tenemos un amigo a quien preguntarle, sin pasar la verguenza de hacerlo. Sobre todo cuando los que tienen las respuestas te dan pistas para encontrar lo que buscas, pero el como lo encuentras pasa por el chispazo personal de la "idea poderosa" que se queda contigo a partir de ahi.<br> Comparto un par de breves anécdotas:<br><br> - Encontre en un repositorio de actividades para squeak una que me pareció excelente y muy aplicable a un contenido que deseaba trabajar. Me decido y le escribo a su autor, en mi ingles tarzanesco le pregunto directamente si cree posible que su actividad sea aplicable a mi contenido y cual no sería mi sorpresa cuando el escueto mail de vuelta me respondía afirmativamente. Y nada mas.<br> <br> - Un hermano programador argentino estaba preparando full time un ciclo de charlas introductorias para Profesores en la Rioja y encontró una presentación realizada en Etoys muy motivadora, una que usa Alan Kay en este video:<br><object width="446" height="326"><embed src="http://video.ted.com/assets/player/swf/EmbedPlayer.swf" pluginspace="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" bgcolor="#ffffff" allowfullscreen="true" flashvars="vu=http://video.ted.com/talks/dynamic/AlanKay_2007-medium.flv&su=http://images.ted.com/images/ted/tedindex/embed-posters/AlanKay-2007.embed_thumbnail.jpg&vw=432&vh=240&ap=0&ti=228&introDuration=16500&adDuration=4000&postAdDuration=2000&adKeys=talk=alan_kay_shares_a_powerful_idea_about_ideas;year=2007;theme=numbers_at_play;theme=tales_of_invention;theme=how_we_learn;event=TED2007;" width="446" height="326"></object><object width="446" height="326"><embed src="http://video.ted.com/assets/player/swf/EmbedPlayer.swf" pluginspace="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" bgcolor="#ffffff" allowfullscreen="true" flashvars="vu=http://video.ted.com/talks/dynamic/AlanKay_2007-medium.flv&su=http://images.ted.com/images/ted/tedindex/embed-posters/AlanKay-2007.embed_thumbnail.jpg&vw=432&vh=240&ap=0&ti=228&introDuration=16500&adDuration=4000&postAdDuration=2000&adKeys=talk=alan_kay_shares_a_powerful_idea_about_ideas;year=2007;theme=numbers_at_play;theme=tales_of_invention;theme=how_we_learn;event=TED2007;" width="446" height="326"><a href="http://www.ted.com/talks/view/id/228">http://www.ted.com/talks/view/id/228</a></object> (con subtitulos en español)<br>pues va y pide en la lista de squeakland si alguien tiene el archivo con la presentación. La respuesta fué algo así como:<br>"Es algo que cualquier niño puede hacer". Me sentí totalmente identificado. Pero ahora pude colaborar, dando algunas indicaciones para orientar al abrumado y sobrevendido Gonzalo. De ahi salió este post <br><a href="http://patricioacevedo.blogspot.com/2010/02/help-for-etoys.html">http://patricioacevedo.blogspot.com/2010/02/help-for-etoys.html</a><br><br><br> Hoy que sigo avanzando (y apoyando a quien pueda) con Etoys y cada día me sigo sorprendiendo de sus nuevas características. No lo comparo con Scratch (que por cierto, corre perfecto en los MAC, Carlos ;) ) porque son primos cercanos que derivan de squeak. La entrada a Scratch se hace mas simple pero muy luego se topa techo, la entrada a Etoys es mas dificil, pero a cambio de ello practicamente no hay límites mas allá de la imaginación. <br> Que siga la discusión.<br><br>Saludos<br><br>Pato Acevedo<br>SugarLabs Chile<br><hr id="stopSpelling">From: carnen@mac.com<br>Date: Wed, 8 Sep 2010 18:24:49 -0400<br>To: olpc-sur@lists.laptop.org<br>Subject: Re: [Sur] Etoys, es fácil o es difícil?<br><br>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=unicode">
<meta name="Generator" content="Microsoft SafeHTML">Gonzalo, agradezco que continúes el diálogo, así todos nos beneficiamos.<div><br></div><div>No sé por qué sin que yo dijera una sola palabra sobre Scratch, ha habido varios mensajes hoy sobre el tema Scratch versus Etoys.</div><div><br></div><div>¿Hay alguna ley o regla que yo desconozco que diga que debemos discutir el tema hasta concluir que uno de los dos programas es bueno y el otro es malo?</div><div><br></div><div>No será que como casi todo en este mundo ambos tienen ventajas e inconvenientes.</div><div><br></div><div>Recién se me ocurre pensar que ambos se distribuyen entre los varios programas de que están dotadas las XO que se distribuyen a los niños.</div><div><br></div><div>Sería muy bueno si alguien supiese por qué se tomó esta decisión de incluir ambos programas.</div><div><br></div><div>Imagino que la decisión fue tomada por una persona o grupo de personas responsables que después de ciertas consideraciones decidieron incluir ambos programas.</div><div><br></div><div>En cuanto a tus comentarios personales los aprecio y respeto pero no son más que tus comentarios personales, que pueden ser o no ser válidos en el caso de otras personas.</div><div><br></div><div>Hoy mismo le explicaba a alguien que en mi caso personal, la decisión de tratar de concentrar mis esfuerzos en aprender Etoys, dejando de lado a Scratch, se basó en gran parte en el simple hecho de que no dispongo de una XO y tengo una computadora estándar en la que Etoys funciona muy bien y sin problema.</div><div><br></div><div>No hubo ninguna consideración de grado de dificultad o de valor pedagógico; fue un simple tema práctico.</div><div><br></div><div>Citas una opinión de Bert Freudenberg.</div><div><br></div><div>No sé cuantos tienen el placer de conocerle personalmente como tengo yo.</div><div><br></div><div>Una de las formas que lo conozco es como la persona que más de una vez me sacó de algún atasco mientras trataba de hacer algo con Etoys.</div><div><br></div><div>Me parece que Bert, debido a sus antecedentes y conocimientos no es una buena referencia para decidir si un programa es fácil o difícil; me temo que, en la realidad, aparte de las opiniones que se le hayan solicitado, para él todos son fáciles.</div><div><br></div><div><br>
<br><div><div>On Sep 8, 2010, at 1:39 PM, Gonzalo Odiard wrote:</div><br class="ecxApple-interchange-newline"><blockquote>Muy buena la informacion que aportas.<br>Sin embargo, me permito citar a Bert Freudenberg: <br>"While Scratch is less powerful than Etoys, it certainly is more polished and easier to get into. That was one of its design goals - to let teenagers have immediate fun in an hour after school, without needing too much guidance. Etoys OTOH was designed to be used by a skilled teacher as part of a larger curriculum - and it is a prototype that "escaped into the wild" without seeing much polishing."<br>
<br>Etoys es una plataforma muy poderosa, pero no es muy sencillo comenzar a usarla. Como todas las herramientas, cuanto mas poderosas mas complicadas son,y para mi gusto le falta un poco de diseño, probablemente por motivos historicos.<br>
<br>Saludos<br><br>Gonzalo<br><br><div class="ecxgmail_quote">2010/9/8 Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>></span><br><blockquote class="ecxgmail_quote" style="padding-left: 1ex;">
<div style="word-wrap: break-word;">Frecuentemente oímos a alguien diciendo que Etoys es difícil.<div><br></div><div>Hemos hablado con muchísima gente y les hemos preguntado acerca de su experiencia con Etoys.</div><div><br>
</div><div>Nuestra conclusión es que el comentario frecuentemente viene o de alguien que simplemente está repitiendo lo que oyó decir a otra prersona o de alguien que nunca realmente trató de aprender.</div><div><br></div>
<div><br></div><div><br></div><div>Muchos individuos en el mundo entero han tenido éxito y han creado proyectos usando Etoys.</div><div><br></div><div>Una prueba está en los proyectos publicados en la Vitrina de Squeakland:</div>
<div><br></div><div><a href="http://squeakland.org/showcase/everyone/" target="_blank">http://squeakland.org/showcase/everyone/</a></div><div><br></div><div>(que incluye 26 proyectos creados en Sudamérica)</div><div><br></div>
<div>Otra prueba es la cantidad de entusiastas de Etoys (Squeakers) que continúa creciendo</div><div><br></div><div><a href="http://squeakland.org/squeakers/" target="_blank">http://squeakland.org/squeakers/</a> </div><div>
<br></div><div>(esta lista incluye 72 entusiastas en Uruguay).</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>El camino que más frecuentement muchos usaron para lograr el éxito:</div><div><br></div><div><br></div>
<div>Usaron los cursillos que se ofrecen en el sitio web de Squeakland:</div><div><br></div><div><a href="http://squeakland.org/tutorials/screencasts/" target="_blank">http://squeakland.org/tutorials/screencasts/</a></div>
<div><br></div><div>Algunos usaron estos videos originales en Inglés creados por Tim Falconer.</div><div><br></div><div>Algunos usaron las traducciones al Español creadas por Lino Bessonart y Adrián Manera (Audiovisuales Etoys) que se ofrecen en:</div>
<div><br></div><div><a href="http://rapceibal.blogspot.com/" target="_blank">http://rapceibal.blogspot.com/</a></div><div><br></div><div>Muchos de los Entusiastas Etoys de hoy conocieron Etoys durante presentaciones personales a cargo de un instructor que aprendió usando estos videos.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>Oímos de muchos Entusiastas de Etoys quienes usaron también un excelente complemento de estos videos:</div><div><br></div><div>Frecuentemente estos Entusiastas se refieren a esta herramienta como "el sitio de Illinois", refiriéndose a las Guías Rápidas preparadas por Kathleen Harness de <a href="http://EtoysIllinois.org/" target="_blank">EtoysIllinois.org</a> un sitio ofrecido por la<span style="font-family: Tahoma,serif;"> </span><span style="font-family: Tahoma,serif;"><a href="http://mste.illinois.edu/" style="color: rgb(0, 102, 221); text-decoration: underline;" target="_blank">Oficina de Matemáticas, Ciencia y Educación Tecnológica (MSTE)</a></span><span style="font-family: Tahoma,serif;"> de la </span><span style="font-family: Tahoma,serif;"><a href="http://illinois.edu/" style="color: rgb(0, 102, 221); text-decoration: underline;" target="_blank">Universidad de Illinois en Urbana-Champaign</a></span><span style="font-family: Tahoma,serif;">.</span></div>
<div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br></span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;">Las Guías Rápidas de Kathleen están originalmente en Inglés.</span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br>
</span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;">Puedes encontrarlas en <a href="http://EtoysIllinois.org/" target="_blank">EtoysIllinois.org</a> o en el sitio web de Squeakland:</span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br>
</span></div><div><font face="Tahoma, serif"><a href="http://www.squeakland.org/tutorials/guides/" target="_blank">http://www.squeakland.org/tutorials/guides/</a></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div>
<div><font face="Tahoma, serif">También puedes encontrarlas haciendo clic en el signo de interrogación (botón de ayuda) en el ángulo superior izquierdo de la pantalla de Etoys.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><font face="Tahoma, serif">En la nueva versión de Etoys, Etoys 4.1 que se publicará muy pronto, las Guías Rápidas estarán en English y también en ESPAÑOL.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><font face="Tahoma, serif">Las verás como siempre, al hacer clic en el signo de interrogación, el botón de ayuda.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br></span></div><div><font face="Tahoma, serif">Una cantidad grande de estas guías originales en Inglés, fueron traducidas al Español por Sdenka Salas Pilco de OLPC Puno, Perú quien, el 3 de Setiembre de 2010, respondiendo a nuestra pregunta, nos dijo:</font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><span style="font-family: Arial;">"Nuestro queridos colegas no podian utilizar la maravillosa AYUDA de Etoys por estar en inglés, así que tuve que traducirlo para poder difundirlo y oh maravilla!!! los niños podían aprender directamente de los pequeños tutoriales".</span></font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif">Aprovechemos todo este valioso material de ayuda.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><font face="Tahoma, serif">Crear tu primer proyecto es muy fácil, los niños pequeños pueden dibujar una cara sonriente, salvarla y, eso es un proyecto del que pueden estar orgullosos y mostrarlo a sus amigos.</font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif">Si deseas continuar hacia proyectos más complejos, el cielo es el límite.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div>
<font face="Tahoma, serif">No creo haya alguien en el mundo que pueda decir que sabe todo sobre Etoys y que ha creado todos los proyectos posibles.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif">Siempre se puede crear una variación de proyectos ya hechos para volverlos más útiles.</font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><font color="#888888"><div><br>
</div>
<br><div>
<span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; font-size: medium;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; font-size: medium;"><div style="word-wrap: break-word;">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br>
</div>
<br></font></div><br>_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Gonzalo Odiard<br>Responsable de Desarrollo (pasando la antorcha...)<br>Sistemas Australes<br><br>
_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur<br></blockquote></div><br></div><br>_______________________________________________
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