<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Gonzalo, agradezco que continúes el diálogo, así todos nos beneficiamos.<div><br></div><div>No sé por qué sin que yo dijera una sola palabra sobre Scratch, ha habido varios mensajes hoy sobre el tema Scratch versus Etoys.</div><div><br></div><div>¿Hay alguna ley o regla que yo desconozco que diga que debemos discutir el tema hasta concluir que uno de los dos programas es bueno y el otro es malo?</div><div><br></div><div>No será que como casi todo en este mundo ambos tienen ventajas e inconvenientes.</div><div><br></div><div>Recién se me ocurre pensar que ambos se distribuyen entre los varios programas de que están dotadas las XO que se distribuyen a los niños.</div><div><br></div><div>Sería muy bueno si alguien supiese por qué se tomó esta decisión de incluir ambos programas.</div><div><br></div><div>Imagino que la decisión fue tomada por una persona o grupo de personas responsables que después de ciertas consideraciones decidieron incluir ambos programas.</div><div><br></div><div>En cuanto a tus comentarios personales los aprecio y respeto pero no son más que tus comentarios personales, que pueden ser o no ser válidos en el caso de otras personas.</div><div><br></div><div>Hoy mismo le explicaba a alguien que en mi caso personal, la decisión de tratar de concentrar mis esfuerzos en aprender Etoys, dejando de lado a Scratch, se basó en gran parte en el simple hecho de que no dispongo de una XO y tengo una computadora estándar en la que Etoys funciona muy bien y sin problema.</div><div><br></div><div>No hubo ninguna consideración de grado de dificultad o de valor pedagógico; fue un simple tema práctico.</div><div><br></div><div>Citas una opinión de Bert Freudenberg.</div><div><br></div><div>No sé cuantos tienen el placer de conocerle personalmente como tengo yo.</div><div><br></div><div>Una de las formas que lo conozco es como la persona que más de una vez me sacó de algún atasco mientras trataba de hacer algo con Etoys.</div><div><br></div><div>Me parece que Bert, debido a sus antecedentes y conocimientos no es una buena referencia para decidir si un programa es fácil o difícil; me temo que, en la realidad, aparte de las opiniones que se le hayan solicitado, para él todos son fáciles.</div><div><br></div><div><br>
<br><div><div>On Sep 8, 2010, at 1:39 PM, Gonzalo Odiard wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Muy buena la informacion que aportas.<br>Sin embargo, me permito citar a Bert Freudenberg: <br>"While Scratch is less powerful than Etoys, it certainly is more polished and easier to get into. That was one of its design goals - to let teenagers have immediate fun in an hour after school, without needing too much guidance. Etoys OTOH was designed to be used by a skilled teacher as part of a larger curriculum - and it is a prototype that "escaped into the wild" without seeing much polishing."<br>
<br>Etoys es una plataforma muy poderosa, pero no es muy sencillo comenzar a usarla. Como todas las herramientas, cuanto mas poderosas mas complicadas son,y para mi gusto le falta un poco de diseño, probablemente por motivos historicos.<br>
<br>Saludos<br><br>Gonzalo<br><br><div class="gmail_quote">2010/9/8 Carlos Rabassa <span dir="ltr"><<a href="mailto:carnen@mac.com">carnen@mac.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div style="word-wrap: break-word;">Frecuentemente oímos a alguien diciendo que Etoys es difícil.<div><br></div><div>Hemos hablado con muchísima gente y les hemos preguntado acerca de su experiencia con Etoys.</div><div><br>
</div><div>Nuestra conclusión es que el comentario frecuentemente viene o de alguien que simplemente está repitiendo lo que oyó decir a otra prersona o de alguien que nunca realmente trató de aprender.</div><div><br></div>
<div><br></div><div><br></div><div>Muchos individuos en el mundo entero han tenido éxito y han creado proyectos usando Etoys.</div><div><br></div><div>Una prueba está en los proyectos publicados en la Vitrina de Squeakland:</div>
<div><br></div><div><a href="http://squeakland.org/showcase/everyone/" target="_blank">http://squeakland.org/showcase/everyone/</a></div><div><br></div><div>(que incluye 26 proyectos creados en Sudamérica)</div><div><br></div>
<div>Otra prueba es la cantidad de entusiastas de Etoys (Squeakers) que continúa creciendo</div><div><br></div><div><a href="http://squeakland.org/squeakers/" target="_blank">http://squeakland.org/squeakers/</a> </div><div>
<br></div><div>(esta lista incluye 72 entusiastas en Uruguay).</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>El camino que más frecuentement muchos usaron para lograr el éxito:</div><div><br></div><div><br></div>
<div>Usaron los cursillos que se ofrecen en el sitio web de Squeakland:</div><div><br></div><div><a href="http://squeakland.org/tutorials/screencasts/" target="_blank">http://squeakland.org/tutorials/screencasts/</a></div>
<div><br></div><div>Algunos usaron estos videos originales en Inglés creados por Tim Falconer.</div><div><br></div><div>Algunos usaron las traducciones al Español creadas por Lino Bessonart y Adrián Manera (Audiovisuales Etoys) que se ofrecen en:</div>
<div><br></div><div><a href="http://rapceibal.blogspot.com/" target="_blank">http://rapceibal.blogspot.com/</a></div><div><br></div><div>Muchos de los Entusiastas Etoys de hoy conocieron Etoys durante presentaciones personales a cargo de un instructor que aprendió usando estos videos.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>Oímos de muchos Entusiastas de Etoys quienes usaron también un excelente complemento de estos videos:</div><div><br></div><div>Frecuentemente estos Entusiastas se refieren a esta herramienta como "el sitio de Illinois", refiriéndose a las Guías Rápidas preparadas por Kathleen Harness de <a href="http://EtoysIllinois.org/" target="_blank">EtoysIllinois.org</a> un sitio ofrecido por la<span style="font-family: Tahoma,serif;"> </span><span style="font-family: Tahoma,serif;"><a href="http://mste.illinois.edu/" style="color: rgb(0, 102, 221); text-decoration: underline;" target="_blank">Oficina de Matemáticas, Ciencia y Educación Tecnológica (MSTE)</a></span><span style="font-family: Tahoma,serif;"> de la </span><span style="font-family: Tahoma,serif;"><a href="http://illinois.edu/" style="color: rgb(0, 102, 221); text-decoration: underline;" target="_blank">Universidad de Illinois en Urbana-Champaign</a></span><span style="font-family: Tahoma,serif;">.</span></div>
<div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br></span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;">Las Guías Rápidas de Kathleen están originalmente en Inglés.</span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br>
</span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;">Puedes encontrarlas en <a href="http://EtoysIllinois.org/" target="_blank">EtoysIllinois.org</a> o en el sitio web de Squeakland:</span></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br>
</span></div><div><font face="Tahoma, serif"><a href="http://www.squeakland.org/tutorials/guides/" target="_blank">http://www.squeakland.org/tutorials/guides/</a></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div>
<div><font face="Tahoma, serif">También puedes encontrarlas haciendo clic en el signo de interrogación (botón de ayuda) en el ángulo superior izquierdo de la pantalla de Etoys.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><font face="Tahoma, serif">En la nueva versión de Etoys, Etoys 4.1 que se publicará muy pronto, las Guías Rápidas estarán en English y también en ESPAÑOL.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><font face="Tahoma, serif">Las verás como siempre, al hacer clic en el signo de interrogación, el botón de ayuda.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><span style="font-family: Tahoma,serif;"><br></span></div><div><font face="Tahoma, serif">Una cantidad grande de estas guías originales en Inglés, fueron traducidas al Español por Sdenka Salas Pilco de OLPC Puno, Perú quien, el 3 de Setiembre de 2010, respondiendo a nuestra pregunta, nos dijo:</font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><span style="font-family: Arial;">"Nuestro queridos colegas no podian utilizar la maravillosa AYUDA de Etoys por estar en inglés, así que tuve que traducirlo para poder difundirlo y oh maravilla!!! los niños podían aprender directamente de los pequeños tutoriales".</span></font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif">Aprovechemos todo este valioso material de ayuda.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br>
</font></div><div><font face="Tahoma, serif">Crear tu primer proyecto es muy fácil, los niños pequeños pueden dibujar una cara sonriente, salvarla y, eso es un proyecto del que pueden estar orgullosos y mostrarlo a sus amigos.</font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif">Si deseas continuar hacia proyectos más complejos, el cielo es el límite.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div>
<font face="Tahoma, serif">No creo haya alguien en el mundo que pueda decir que sabe todo sobre Etoys y que ha creado todos los proyectos posibles.</font></div><div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><div><font face="Tahoma, serif">Siempre se puede crear una variación de proyectos ya hechos para volverlos más útiles.</font></div>
<div><font face="Tahoma, serif"><br></font></div><font color="#888888"><div><br>
</div>
<br><div>
<span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; font-size: medium;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; font-size: medium;"><div style="word-wrap: break-word;">
<div>Carlos Rabassa</div><div>Voluntario</div><div>Red de Apoyo al Plan Ceibal</div><div>Montevideo, Uruguay</div><div><br></div><div><br></div></div></span><br></span><br>
</div>
<br></font></div><br>_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Gonzalo Odiard<br>Responsable de Desarrollo (pasando la antorcha...)<br>Sistemas Australes<br><br>
_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur<br></blockquote></div><br></div></body></html>