Vamos ya demos una salida....<br><br>Gente...<br><br>Miren SUGAR apunta a ser la plataforma universal de Software Educativo. <br><br>Que tal si las donaciones se van para equipos standares (o hardware viejo) y se trabaja en esos colegios de esa manera... Haciendo un hecho el objetivo de SUGAR. <br>
<br>Creo que podemos ir por ese lado. Asi no se tocan a las OLPC. O inclusive mejor adquiriendo en lote laptops que pueden ser equivalentes (tamaño) a la OLPC hay varias en el mercado inclusive cuestan cerca de 290 dollares.<br>
<br>Saludos...<br><br>PD: Se me fue el higado en un comentario... Pero mejor demosle una salida a la iniciativa y no se frustre.<br><br><div class="gmail_quote">El 13 de febrero de 2009 19:58, Sebastian Silva <span dir="ltr"><<a href="mailto:sebastian@fuentelibre.org">sebastian@fuentelibre.org</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Lo loco es que este señor se llame a sí mismo voluntario (cuando por<br>
lo visto está abriendo una entidad de soporte para vender su apoyo) y<br>
nos ponga trabas para ayudar a niños huérfanos!<br>
<br>
Es trágico.<br>
<br>
Sebastian<br>
<br>
2009/2/13 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <<a href="mailto:dirakx@gmail.com">dirakx@gmail.com</a>>:<br>
<div><div></div><div class="Wj3C7c">> Hola.<br>
><br>
> Lo que pude entender del tema es que todo lo que pase en relación a OLPC en<br>
> Peru tiene que pasar a traves del MED. El problema no es necesariamente ese,<br>
> el problema es que se quiere ser lo mas incluyente posible, en mi opinion<br>
> proyectos del tipo de escuela labs y otros que vienen de personas<br>
> francamente interesadas en el proyecto se deben conciderar y apoyarse, el<br>
> enfoque de manejo yo lo se todo, yo lo hago todo no sirve mucho, un ejemplo<br>
> feasiente es OLPC.<br>
><br>
> En cuanto al voluntariado/trabajo encuentro desconcertante que se diga que<br>
> solo por que se hizo un trabajo temporal con un piloto en el cual (en mi<br>
> caso)<br>
> solo recibi 100 dolares, se diga que falto transparencia, cuando este<br>
> trabajo fue muy corto y gente que trabaja oficialmente con OLPC sabia de lo<br>
> que se estaba haciendo..por favor! siempre se ha tratado de ayudar en OLPC<br>
> Colombia..ahora el nombre ha cambiado a (amigos de OLPC en Colombia),<br>
> nadie se ha vuelto rico con esto, la gente que ha trabajado por ya varios<br>
> años en esto viven de otras cosas..en Colombia en este momento ninguno de<br>
> los voluntarios esta involucrado con ningun piloto y/o implementacion, estos<br>
> pilotos los manejan fundaciones e instituciones, que no tienen un<br>
> conocimiento real y profundo del proyecto. Igual esto nunca ha sido un<br>
> problema..los pilotos e implementaciones se dan ''au nature''. sin guia..<br>
> Pero la exclusion de los voluntarios ha hecho que sea imposible ayudar a que<br>
> estos proyectos se implementen de una manera sana, rapida e incluyente.<br>
><br>
> Ahora si creo que hay una falta de transparencia de OLPC al decir que<br>
> personas que tienen un empleo y que viven o hacen una vida de esto son<br>
> voluntarios y personas que no tienen un trabajo directo con cosas<br>
> relacionadas con OLPC y que alguna vez fueron contactados para un servicio y<br>
> que de otra forma continuarian con su voluntariado, se les diga que no son<br>
> voluntarios..este discurso doble no es beneficioso.<br>
><br>
><br>
> Rafael Ortiz<br>
><br>
><br>
> 2009/2/13 Samuel Klein <<a href="mailto:sj@laptop.org">sj@laptop.org</a>><br>
>><br>
>> Hi, Sebastian.<br>
>><br>
>> I was hardly a 'participant'... I'm still not sure what the argument<br>
>> was really about I only responded at the end to Rafael's comment<br>
>> about what constitutes a volunteer.<br>
>><br>
>> Since you mentioned XO pools -- these are explicitly not intended for<br>
>> single large projects; but rather for sharing among many projects that<br>
>> only need laptops for short periods -- you aren't actually 'pooling'<br>
>> machines if there isn't active sharing.<br>
>><br>
>> SJ<br>
>> (who thinks that we need excellent transparency guidelines for XO<br>
>> pools, once we finish making the contrib. program itself more<br>
>> transparent)<br>
>><br>
>><br>
>> 2009/2/13 Sebastian Silva <<a href="mailto:sebastian@fuentelibre.org">sebastian@fuentelibre.org</a>>:<br>
>> > (reenviado en texto para evitar email demasiado grande, lo siento)<br>
>> ><br>
>> > Estimados,<br>
>> > Estamos gestionando un pequeño despliegue apoyado por una donante<br>
>> > norteamericana a un hogar de niños, y nos han informado que está<br>
>> > prohibida la importación de laptops XO (aunque sean de donación) sin<br>
>> > aprobación del Ministerio de Educación.<br>
>> ><br>
>> > El argumento para la prohibición es "evitar un mercado secundario de<br>
>> > XOs" pero esto no se aplica en este caso por:<br>
>> > - OLPC no comercializa las XO y estas laptops provienen de una<br>
>> > donación y a través de OLPC<br>
>> > - La donación sería a un hogar de niños, o sea las laptop nunca<br>
>> > dejarían el recinto cerrado<br>
>> > - Se argumenta que se necesita de apoyo, capacitación, etc, pues<br>
>> > FuenteLibre está en condiciones de ofrecer estos servicios pro-bono<br>
>> > (de hecho un objetivo del proyecto hacer un estudio de presupuestos y<br>
>> > planes de integración / despliegue para obtener recomendaciones y<br>
>> > mejores prácticas.<br>
>> ><br>
>> > Espero comprendan mi frustración, y me ayuden a gestionar una solución<br>
>> > para poder beneficiar estos niños.<br>
>> ><br>
>> > Entonces re-itero la pregunta, a Hernan, Oscar Becerra, o quien sea<br>
>> > del ministerio que me aclare la película, porque como bien saben<br>
>> > algunos de ustedes, la comunidad de voluntarios solo desea ayudar.<br>
>> ><br>
>> > Sebastian<br>
>> ><br>
>> > (participantes:<br>
>> > icarito - Sebastian Silva / FuenteLibre - Voluntario SugarLabs<br>
>> > hpachas-PE - Hernán Pachas / DIGETE Ministerio de Educación - Jefe de<br>
>> > Proyecto OLPC<br>
>> > dirakx - Rafael Ortiz / SugartLabs Colombia - Voluntario<br>
>> > _sj_ - Samuel J Klein / Empleado OLPC )<br>
>> ><br>
>> > (17:43:29) icarito: hpachas-PE: hola, la reunión terminó, pero no<br>
>> > entendí bien tu propuesta, si quieres me la aclaras? nos interesa<br>
>> > trabajar en conjunto<br>
>> > (17:44:14) icarito: hpachas-PE: de paso te quería contar que nos están<br>
>> > enviando unas XO defectuosas desde USA pero quedaron en la aduana y<br>
>> > nos quieren cobrar 385 US de impuesto<br>
>> > (17:44:23) icarito: hpachas-PE: por si se te ocurre una solución<br>
>> > (17:44:58) icarito: hpachas-PE: sería bueno tratar de que no nos<br>
>> > cobraran impuesto por estos materiales educativos donados<br>
>> > (17:45:37) icarito: estamos listos para apoyar talleres de reparación<br>
>> > comunitarios en provincia<br>
>> > (17:46:05) icarito: pero no puedo moverlo si sale tan caro importar las<br>
>> > máquians<br>
>> > (17:56:23) hpachas-PE: icarito, hola<br>
>> > (17:56:33) icarito: hpachas-PE: hola<br>
>> > (17:56:55) hpachas-PE: icarito, no se como ayudarte<br>
>> > (17:57:54) icarito: hpachas-PE: está bien todos me han dicho que el<br>
>> > tema es complicado lo bueno es que ATA (la ONG detrás del EscueLab) va<br>
>> > a pagar el impuesto esta vez<br>
>> > (17:57:58) hpachas-PE: icarito, aduanas es muy estricto en estos<br>
>> > casos. por ejemplo yo tuve que pagar casi 200 soles por unos DVDs que<br>
>> > me enviaron de brasil<br>
>> > (17:58:13) icarito: pero de todos modos me dificulta recomendar p.ej.<br>
>> > a puno hacer un taller de reparacion si les va a salir tan caro el<br>
>> > puro impuesto<br>
>> > (17:58:19) hpachas-PE: del proyecto Fedora<br>
>> > (17:59:05) hpachas-PE: entiendo<br>
>> > (17:59:28) icarito: en bolivia fue una abogado de la municipalidad de<br>
>> > La Paz cuando tuvieron el mismo problema<br>
>> > (17:59:37) icarito: pero entiendo que aduana aca y aduana alla son cosa<br>
>> > distinta<br>
>> > (18:00:00) hpachas-PE: es q pasa por un detalle sustancial<br>
>> > (18:00:39) icarito: hpachas-PE: detalle sustancial?<br>
>> > (18:00:39) hpachas-PE: los unicos autorizados a ingresar y sacar XO es<br>
>> > el Ministerio de Educación<br>
>> > (18:01:09) icarito: hpachas-PE: no entiendo?<br>
>> > (18:01:26) icarito: hubo un cargamento de 10 XO para Microsoft hace 2<br>
>> > semanas<br>
>> > (18:01:36) icarito: de ahi sacaron la tasación para nuestras XO<br>
>> > defectuosas en donación<br>
>> > (18:01:48) icarito: pero explícame más de esta prohibición?<br>
>> > (18:01:54) icarito: es efectiva? o sea no podemos traer XOs?<br>
>> > (18:01:56) hpachas-PE: solo se autoriza al Ministerio de Educación<br>
>> > importar las XO<br>
>> > (18:02:06) icarito: hpachas-PE: mas estas son donadas<br>
>> > (18:02:33) hpachas-PE: si OLPC solo dona a desarrolladores<br>
>> > (18:02:42) icarito: de todos modos, re-itero la pregunta, quiere decir<br>
>> > esto, que si conseguimos una donación, o una escuela compromete los<br>
>> > fondos, que no podremos importar las XOs?<br>
>> > (18:02:56) hpachas-PE: afirmativo<br>
>> > (18:03:04) icarito: hpachas-PE: y como me puedes ayudar en esto?<br>
>> > homunq hpachas-PE<br>
>> > (18:03:15) icarito: hpachas-PE: no tiene sentido prohibir la compra de<br>
>> > computadoras?<br>
>> > (18:03:38) hpachas-PE: la compra se hace a travez del Ministerio de<br>
>> > Educación<br>
>> > (18:04:27) icarito: y si se envía una donación desde afuera, tampoco<br>
>> > estaría permitido?<br>
>> > (18:04:52) icarito: de todos modos, cual es el procedimiento para<br>
>> > "comprar" del ministerio, y los precios?<br>
>> > (18:05:32) hpachas-PE: 1. Gobiernos Locales y Gobiernos Regionales<br>
>> > pueden adquirir XO a traves del MED.<br>
>> > (18:05:54) icarito: hpachas-PE: entiendo, pero no entiendo la<br>
>> > restricción de importar XOs<br>
>> > (18:06:01) hpachas-PE: 2. El precio es el que OLPC tiene a nivel<br>
>> > internacional<br>
>> > (18:06:11) icarito: no podría en ningun caso hacerse una iniciativa<br>
>> > privada, por ejemplo?<br>
>> > (18:06:16) icarito: tengo una donante para un hogar de niños<br>
>> > (18:06:26) icarito: como lo hago?<br>
>> > (18:06:32) icarito: es una norteamericana<br>
>> > (18:06:33) hpachas-PE: todo es a traves del ministerio de Educación.<br>
>> > (18:06:51) hpachas-PE: de haber empresas privadas que quieran donar XO<br>
>> > deben conversar aqui<br>
>> > (18:07:12) hpachas-PE: como bien sabes OLPC, ha puesto cantidades<br>
>> > minimas para pedidos<br>
>> > (18:07:15) icarito: hpachas-PE: tengo donantes extranjeros dispuestos<br>
>> > a donar las máquinas<br>
>> > (18:07:23) icarito: hpachas-PE: si, eso lo estoy gestionando con OLPC<br>
>> > (18:07:27) hpachas-PE: hablamos por el privado<br>
>> > (18:07:35) icarito: no veo porque no aqui<br>
>> > (18:08:19) icarito: dime a que precio podría esta donante adquirir las<br>
>> > laptop para los niños de este hogar?<br>
>> > (18:08:39) icarito: es factible a traves del MED?<br>
>> > (18:09:04) icarito: he tenido reportes de que interés de algunas<br>
>> > provincias no obtiene una respuesta satisfactoria<br>
>> > (18:09:06) hpachas-PE: de tener donantes tienes que ponerse en contacto<br>
>> > conmigo<br>
>> > (18:09:11) hpachas-PE: para ver la viabilidad<br>
>> > (18:09:25) icarito: bueno estoy hablando contigo, la viabilidad la<br>
>> > puedo ofrecer yo, solo necesito las máquinas<br>
>> > (18:09:37) icarito: como lo hago?<br>
>> > (18:09:41) icarito: no se pueden importar?<br>
>> > (18:09:48) icarito: se puede trabajar con el ministerio?<br>
>> > (18:09:53) icarito: se respetarán los precios de OLPC?<br>
>> > (18:10:02) hpachas-PE: si<br>
>> > (18:11:37) hpachas-PE: pero si tienen q comunicarse conmigo<br>
>> > (18:11:41) icarito: con respecto a las XO que vienen en donación -<br>
>> > supongo que entonces el ministerio nos puede ayudar a sacarlas de<br>
>> > aduana, puesto que son una donación para apoyar el proyecto?<br>
>> > (18:12:15) icarito: el escuelab será un centro para voluntarios y se<br>
>> > prestará XOs a desarrolladores<br>
>> > (18:12:59) hpachas-PE: las XO no deben prestarse a los<br>
>> > desarrolladores. deben ser entregadas a ellos directamente por OLPC<br>
>> > (18:13:11) icarito: bueno hpachas-PE entonces cuales son los pasos,<br>
>> > quiero obtener 50 XOs del modo más razonable posible - me parece<br>
>> > terrible que no pueda importarlas directamente<br>
>> > (18:13:19) icarito: hpachas-PE: pero ya tengo 20 XOs<br>
>> > (18:13:24) icarito: y quiero prestarlas<br>
>> > (18:13:27) icarito: no te parece razonable?<br>
>> > (18:13:29) icarito: no tengo 40 manos!<br>
>> > (18:13:32) hpachas-PE: no..<br>
>> > (18:13:41) hpachas-PE: es q ahi esta el problema<br>
>> > (18:13:45) icarito: cual problema?<br>
>> > (18:13:55) hpachas-PE: las XO deben estar en las manos del desarrollador<br>
>> > ..<br>
>> > (18:14:01) hpachas-PE: no prestadas deben ser de ellos<br>
>> > (18:14:16) icarito: bueno hay un programa para los desarrolladores<br>
>> > pedirlas<br>
>> > (18:14:20) hpachas-PE: OLPC debe enviar XO a los desarrolladores<br>
>> > directamente<br>
>> > (18:14:26) icarito: nosotros pedimos 20 para prestarlas y nos las dieron<br>
>> > (18:14:33) icarito: se llama pool de XOs<br>
>> > (18:14:36) icarito: se hace en varias partes<br>
>> > (18:14:39) icarito: y sirve para compartir<br>
>> > (18:14:45) icarito: ademas de cohesionar a los voluntarios<br>
>> > (18:15:08) hpachas-PE: si, te entiendo pero como te digo es preferible<br>
>> > q las XO las tengan los desarrolladores<br>
>> > (18:15:08) icarito: estamos de acuerdo quien tenga interes puede pedir<br>
>> > una<br>
>> > (18:15:14) hpachas-PE: entiendo tu postura.<br>
>> > (18:15:21) hpachas-PE: pero no la comparto.<br>
>> > (18:15:38) hpachas-PE: aqui en peru existen desarrolladores que tienen<br>
>> > su XO y estan desarrollando<br>
>> > (18:15:43) icarito: pero creo que no es lo mismo que tienes en USMP?<br>
>> > (18:15:45) hpachas-PE: eso es lo que sirve<br>
>> > (18:15:52) hpachas-PE: no. existen otros<br>
>> > (18:15:55) icarito: si claro<br>
>> > (18:15:57) icarito: estamso de acuerdo<br>
>> > (18:16:01) hpachas-PE: y vienen trabajando muy bien<br>
>> > (18:16:04) icarito: mas bien, como lo hago para traer 20 máquinas?<br>
>> > (18:16:08) icarito: es una pregunta bien concreta<br>
>> > (18:16:18) icarito: y como lo hago para adquirir 50 más?<br>
>> > (18:16:26) hpachas-PE: el tema de desarrollador deben ser asi<br>
>> > (18:16:48) hpachas-PE: 50 imposible<br>
>> > (18:16:51) icarito: mira, nos estan auspiciando un laboratorio para<br>
>> > hacer todo tipo de cosa<br>
>> > (18:17:00) icarito: hpachas-PE: pero si me mandan las máquinas?<br>
>> > (18:17:10) icarito: o si se obtiene financiamiento?<br>
>> > (18:17:23) hpachas-PE: no se q decirte.<br>
>> > (18:17:45) icarito: hpachas-PE: como va a ser imposible obtener 50<br>
>> > máquinas? hay una donante norteamericana<br>
>> > (18:18:06) icarito: además, OLPC estaría dispuesto a donar máquinas<br>
>> > para este proyecto incluso<br>
>> > (18:18:15) icarito: si yo lo propongo por el Contributor's Program<br>
>> > (18:18:59) icarito: sobre las 20 que ya están aprobadas y en camino,<br>
>> > en donación de OLPC para ATA, no creo que tengamos problemas para<br>
>> > sacarlas?<br>
>> > (18:19:14) hpachas-PE: no lo se,<br>
>> > (18:21:19) icarito: hpachas-PE: quiero hacer un despliegue con XOs<br>
>> > donadas a un hogar de niños - serán 50 - recomiéndame cómo<br>
>> > gestionarlo?<br>
>> > (18:21:51) icarito: es una donante extranjera que hubiera comprado de<br>
>> > OLPC pero puede ser que obtengamos la donación por el programa de<br>
>> > donaciones de OLPC<br>
>> > (18:22:22) hpachas-PE: tienen q conversar con nosotros<br>
>> > (18:22:23) icarito: hpachas-PE: necesito aclaración en cuanto al punto<br>
>> > "solo el Ministerio puede importar XOs"<br>
>> > (18:23:08) icarito: hpachas-PE: bueno estoy conversando, y luego que?<br>
>> > (18:23:41) hpachas-PE: un minuto<br>
>> > (18:27:07) ***dirakx lee ;)<br>
>> > (18:27:29) dirakx: icarito: entonces tienes algunas laptops dañadas<br>
>> > para hacer proyectos ?<br>
>> > (18:27:50) icarito: dirakx: están en aduana todavía pero están en<br>
>> > trámite para sacarlas - son 10<br>
>> > (18:27:56) icarito: y vienen 10 más por el contributor's program<br>
>> > (18:27:59) dirakx: ah que bien.<br>
>> > (18:28:14) dirakx: y bueno si puedes gestionar el pago d eimpuestos ?<br>
>> > (18:28:24) icarito: pero me dice hernan que existe una normativa que<br>
>> > solo el ministerio puede importar XOs<br>
>> > (18:28:42) dirakx: que!!<br>
>> > (18:28:50) icarito: de todos modos están gestionando el pago de 750 US<br>
>> > en total para sacar las 20 XOs<br>
>> > (18:28:51) dirakx: es en serio ?<br>
>> > (18:29:01) icarito: pero no tenía conocimiento de este reglamento<br>
>> > (18:29:02) dirakx: pero si te las darian..?<br>
>> > (18:29:18) icarito: me dice hernan que solo se pueden pedir XOs a<br>
>> > través del ministerio<br>
>> > (18:29:36) dirakx: ???<br>
>> > (18:29:40) dirakx: ???<br>
>> > (18:29:41) icarito: (aunque tengo información que MS recibió una orden<br>
>> > de 10 XO de OLPC)<br>
>> > (18:29:53) icarito: porque de ahí sacaron la tasación y el impuesto<br>
>> > (18:30:01) icarito: de 10 máquinas compradas de MS<br>
>> > (18:30:07) dirakx: pero..eso no es lo que pasa en otros paises..afaik<br>
>> > (18:30:19) dirakx: todo el mundo puede gestionar compra de maquinas.<br>
>> > (18:30:23) icarito: bueno veremos si pueden salir las máquinas<br>
>> > (18:30:26) dirakx: bueno..si son 10000<br>
>> > (18:30:42) icarito: la cosa es que tengo una potencial donación de 50<br>
>> > si invento la forma<br>
>> > (18:30:53) icarito: pero me aterra que lo bloqueen legalmente o lo<br>
>> > maten con impuestos<br>
>> > (18:30:55) dirakx: tambien hpachas-PE esta gestionando un SL local..<br>
>> > (18:31:35) dirakx: no veo bueno que se gestionen estas cosas desde el<br>
>> > gobierno..<br>
>> > (18:31:38) icarito: dirakx: eso lo medio-sabemos hace rato, pero<br>
>> > tienes confirmación?<br>
>> > (18:31:44) dirakx: sip<br>
>> > (18:32:12) dirakx: ademas..como que no tiene mucho sentido si va a ser<br>
>> > decentralizado..<br>
>> > (18:32:17) dirakx: digo centralizado..<br>
>> > (18:32:36) dirakx: con que criterios de inclusion seria por ejemplo..<br>
>> > (18:32:36) icarito: yo creo que si esta situación de estar legalmente<br>
>> > impedidos de importar XOs es causa suficiente para protestar en<br>
>> > SugarLabs la aprobación de tal grupo<br>
>> > (18:32:38) dirakx: ?<br>
>> > (18:32:51) icarito: pero veremos si es tal<br>
>> > (18:33:03) dirakx: icarito: creo que la unica forma es trabajando con<br>
>> > otro hardware..<br>
>> > (18:33:27) icarito: dirakx: es ridículo, habrase visto prohibir la<br>
>> > venta de computadoras?<br>
>> > (18:33:34) icarito: que son, imprentas?<br>
>> > (18:33:38) dirakx: creo que las formas de inclusion en un local lab<br>
>> > debem ser claras..<br>
>> > (18:33:41) dirakx: icarito: lo se..<br>
>> > (18:33:45) dirakx: por eos te digo..<br>
>> > (18:33:52) dirakx: trabajar con otro hardware..<br>
>> > (18:33:59) icarito: si, puede ser pero es frustrante<br>
>> > (18:34:04) dirakx: seria hacer contacto con la gente de intel en tu<br>
>> > pais..<br>
>> > (18:34:15) dirakx: les encantaria trabajar en una alternativa a las xo.<br>
>> > (18:34:15) icarito: hpachas-PE: me decías hace un minuto?<br>
>> > (18:34:40) icarito: creo que lo voy a compartir con Sur<br>
>> > (18:34:43) icarito: a ver que dicen<br>
>> > (18:34:53) dirakx: sip..<br>
>> > (18:35:58) dirakx: _sj_: when you have the time read the back log ;)<br>
>> > (18:35:59) hpachas-PE: momento<br>
>> > (18:40:36) dirakx: icarito: una idea seria trabajar con cosas como los<br>
>> > clientes livianos de resara y otros..<br>
>> > (18:40:46) icarito: hpachas-PE: quiero gestionar un laboratorio de<br>
>> > integración para hacer directrices de despliegue, mejores prácticas,<br>
>> > etc<br>
>> > (18:41:06) hpachas-PE: ok. ya estoy disponible<br>
>> > (18:41:14) icarito: dirakx: si pues, se podría pensar en esas<br>
>> > soluciones, lo cierto es que en el peru hay por lo menos 50.000 XOs<br>
>> > (18:41:28) icarito: y queramos o no tendremos que trabajar con esa<br>
>> > máquina<br>
>> > (18:41:31) icarito: por un tiempo<br>
>> > (18:41:37) hpachas-PE: quiero explicar un poco como estamos en peru<br>
>> > (18:41:57) dirakx: no lo veo tanto asi...creo que sugar es lo<br>
>> > importante.<br>
>> > (18:42:03) icarito: hpachas-PE: adelante<br>
>> > (18:42:27) hpachas-PE: olpc y el med tenemos un convenio para las<br>
>> > compra de las XO . el cual permite a los gobiernos locales y<br>
>> > regionales adquirir XO<br>
>> > (18:43:06) hpachas-PE: por q a traves del med, para evitar 1, mercado<br>
>> > paralelo de Xo 2. evitar robos de XO<br>
>> > (18:43:38) dirakx: hpachas-PE: eso es razonable,,<br>
>> > (18:43:59) dirakx: hpachas-PE: ahora creo q se tienen que articular<br>
>> > mas la participacion de los voluntarios en los proyectos..<br>
>> > (18:44:08) hpachas-PE: si empieza a tener xo traidas y no gestionadas<br>
>> > por el med esto podria llevar a que los rateros empiecen ver a las xo<br>
>> > como algo rentable<br>
>> > (18:44:09) icarito: de todos modos OLPC no comercializa la XO asi que<br>
>> > la medida es innecesaria<br>
>> > (18:44:17) hpachas-PE: y ponemos en riegos a gente humilde<br>
>> > (18:44:43) hpachas-PE: he viajado al interior del pais.. donde no<br>
>> > llega ni la luz (electrica)<br>
>> > (18:45:04) hpachas-PE: y es dificil pensar que rateros de ciudad solo<br>
>> > van a robar ganado o algunas pequeñas cosas<br>
>> > (18:45:16) icarito: hpachas-PE: yo he vivido en esos lugares<br>
>> > (18:45:16) hpachas-PE: eso es lo que tratamos de proteger.<br>
>> > (18:45:35) hpachas-PE: se imaginan si esto llegará a pasar<br>
>> > (18:45:44) icarito: y creo que la sociedad civil puede aportar al<br>
>> > proyecto, creo que es clave que lo haga<br>
>> > (18:45:49) icarito: OLPC de hecho dona a individuos<br>
>> > (18:46:04) icarito: un hogar de niños es un lugar seguro porque los<br>
>> > niños ni siquiera salen<br>
>> > (18:46:07) hpachas-PE: en eso estoy de acuerdo.. en donar a individuos<br>
>> > (18:46:17) hpachas-PE: uno a uno<br>
>> > (18:46:26) hpachas-PE: si un desarrollador quiere un xo, q pida a olpc<br>
>> > (18:46:32) icarito: suponiendo que tuvieramos aprobacion en cuanto a<br>
>> > la parte seguridad, puesto que las laptop nunca dejarían el recinto<br>
>> > (18:46:43) hpachas-PE: si queremos ayudar vayamos a esos lugares y<br>
>> > ayudemos en esos lugares<br>
>> > (18:46:52) icarito: o sea creo uqe te parece razonable que el riesgo<br>
>> > de robo es menor si los niños no salen del hogar<br>
>> > (18:47:03) hpachas-PE: si, eso no es el problema.<br>
>> > (18:47:11) hpachas-PE: me parece formidable la idea<br>
>> > (18:47:20) hpachas-PE: pero lo que tenemos que ver es el metodo<br>
>> > (18:47:37) icarito: hpachas-PE: por el momento estoy proponiendo otra<br>
>> > estrategia, montar un sitio de innovación aqui cerca<br>
>> > (18:47:37) hpachas-PE: 1. OLPC no permite pedidos pequeños (eso es<br>
>> > sabido por todos)<br>
>> > (18:47:48) icarito: hpachas-PE: pero creo que puedo gestionarlo, por<br>
>> > eso mismo te pregunto<br>
>> > (18:47:50) hpachas-PE: quizas lo que no sepan es por que.. y pienso<br>
>> > saber por que.<br>
>> > (18:47:54) icarito: de hecho tenemos 20 en camino<br>
>> > (18:48:09) icarito: hpachas-PE: ilústranos<br>
>> > (18:48:12) hpachas-PE: olpc no tiene almacen de xos<br>
>> > (18:48:19) hpachas-PE: olpc fabrica a pedido<br>
>> > (18:48:48) hpachas-PE: entonces fabricar 50 xo o 100xo no es viable en<br>
>> > ninguna circunstancia<br>
>> > (18:48:59) hpachas-PE: no saben todo el equipo logistico q se maneja<br>
>> > detras<br>
>> > (18:49:04) icarito: y tienen varias excusas pero ese no es el asunto<br>
>> > creo uqe puedo gestionar 50 máquinas, a menos que el ministerio lo<br>
>> > impida, que opinas tu?<br>
>> > (18:49:21) hpachas-PE: comprar 50 o 100 xo es caro<br>
>> > (18:49:34) icarito: hpachas-PE: si pues pero hay una donante<br>
>> > (18:49:41) icarito: hpachas-PE: la cosa es que no se impida por x motivo<br>
>> > (18:49:46) icarito: si es en beneficio de unos niños<br>
>> > (18:49:51) hpachas-PE: yo pienso que todas las donaciones deben<br>
>> > derivarmelas para conversar con ellos y ver caso por caso<br>
>> > (18:49:56) hpachas-PE: y buscarle la solucion<br>
>> > (18:50:01) dirakx: hpachas-PE: ???<br>
>> > (18:50:11) hpachas-PE: pero si tiene que ser a traves del ministeio de<br>
>> > educacion<br>
>> > (18:50:29) dirakx: hpachas-PE: el hecho es como no frenar las<br>
>> > iniciativas..<br>
>> > (18:50:48) dirakx: veo como una forma de que el MED pueda<br>
>> > retroalimentarse..<br>
>> > (18:50:49) hpachas-PE: no es un capricho. sino es saber 1. donde estan<br>
>> > las XO, 2. capacitar a los docentes donde llegan las XO en el uso de<br>
>> > la xo<br>
>> > (18:50:56) icarito: hpachas-PE: necesito que me aclares el<br>
>> > procedimiento, qué significa, la donante es norteamericana y no le<br>
>> > interesa hacer lobby ni habla español<br>
>> > (18:51:07) hpachas-PE: un momento<br>
>> > (18:51:27) icarito: hpachas-PE: y yo puedo perfectamente donar la<br>
>> > capacitación<br>
>> > (18:51:36) dirakx: las formas centralizadas no sirven, preguntele al<br>
>> > sistema financiero mundial y a OLPC...<br>
>> > (18:52:11) icarito: de hecho parte de lo central de mi proyecto es<br>
>> > estimar el costo de un despliegue modelo replicable<br>
>> > (18:52:24) dirakx: entre muchos..<br>
>> > (18:52:25) dirakx: ;)<br>
>> > (18:52:45) hpachas-PE: se razonable su punto de vista<br>
>> > (18:53:08) dirakx: hpachas-PE: entonces hay que hayr formas de apoyar<br>
>> > esots procesos y no frenarlos..<br>
>> > (18:53:14) hpachas-PE: pero es la forma como se aplica en Peru.<br>
>> > (18:53:14) dirakx: tiene sentido ?<br>
>> > (18:53:33) hpachas-PE: no estamos frenando .. estamos asegurando q las<br>
>> > cosas lleguen donde tienen q llegar<br>
>> > (18:53:45) icarito: hpachas-PE: me acerqué buscando apoyo y me parece<br>
>> > que me pones trabas - puedes ayudarme a pasar por el proceso y poder<br>
>> > hacer nuestro aporte?<br>
>> > (18:53:46) dirakx: hpachas-PE: lo se,<br>
>> > (18:54:09) icarito: hpachas-PE: si nos dejas, creo que queremos ayudar<br>
>> > (18:54:10) hpachas-PE: icarito, lo que digo es q puedes apoyar de una<br>
>> > forma mejor<br>
>> > (18:54:22) hpachas-PE: si tienes el donante que se comunique conmigo<br>
>> > (18:54:26) hpachas-PE: eso no es frenar<br>
>> > (18:54:38) icarito: hpachas-PE: estoy abierto a tu sugerencia de como<br>
>> > apoyar mejor<br>
>> > (18:54:48) icarito: hpachas-PE: pero por lo pronto, como no tengo<br>
>> > sugerencias, apoyo como quiero<br>
>> > (18:54:57) icarito: hpachas-PE: la donante no habla español y no le<br>
>> > interesa hablar contigo<br>
>> > (18:55:01) hpachas-PE: pienso,. q puedes apoyarnos mucho mejor<br>
>> > viajando a los lugares donde estamos llevando las xo<br>
>> > (18:55:15) hpachas-PE: y ahi verificar y reparar las xo q esten en mal<br>
>> > estado<br>
>> > (18:55:26) dirakx: hpachas-PE: podrian darle a icarito un apoyo para<br>
>> > esto..<br>
>> > (18:55:27) dirakx: ?<br>
>> > (18:55:45) dirakx: un estipiendo y estancia por ejemplo..?<br>
>> > (18:55:47) hpachas-PE: icarito, si no quieres hablar conmigo o con<br>
>> > alguien del ministerio entonces ahi esta la traba<br>
>> > (18:55:55) icarito: hpachas-PE: tu sabes que siempre he estado abierto a<br>
>> > eso -<br>
>> > (18:56:05) icarito: hpachas-PE: la donante no está interesada en hacer<br>
>> > trámites<br>
>> > (18:56:07) icarito: eso es todo<br>
>> > (18:56:07) hpachas-PE: el ministerio tiene recursos limitados<br>
>> > (18:56:23) icarito: hpachas-PE: bien pues proponme y yo lo estudio<br>
>> > (18:56:25) hpachas-PE: icarito, es algo q tiene q realizar.<br>
>> > (18:56:35) icarito: hpachas-PE: porque, no basta que hable yo?<br>
>> > (18:56:43) hpachas-PE: icarito, no . no basta<br>
>> > (18:56:51) icarito: no entiendo, hablo en representacion de ella<br>
>> > (18:56:58) icarito: yo le digo paga, y ella paga<br>
>> > (18:57:03) icarito: solo debo decirle donde y cuanto<br>
>> > (18:57:25) icarito: queremos 50 XO para unos niños en un hogar de<br>
>> > "caridad y esperanza" en chorrillos<br>
>> > (18:57:31) hpachas-PE: icarito, no veo el problema que hable con<br>
>> > nosotros. (cualquiera)<br>
>> > (18:57:45) icarito: hpachas-PE: bueno, estoy hablando yo<br>
>> > (18:58:20) hpachas-PE: icarito, pienso que las cosas se harian mas<br>
>> > sencilla si nos comunicamos con la donante<br>
>> > (18:58:31) hpachas-PE: icarito, no entiendo el problema<br>
>> > (18:58:32) icarito: hpachas-PE: explícame qué neceistaríamos del<br>
>> > ministerio para traer XOs y si esto puede ayudarnos con el impuesto<br>
>> > (18:59:00) hpachas-PE: icarito, si es donación a colegio tiene q<br>
>> > conversar con nosotros el donante<br>
>> > (18:59:36) icarito: hpachas-PE: ok, estoy en facultad de hablar por la<br>
>> > donante, estoy conversando, hola como estás, y ahora que?<br>
>> > (18:59:58) icarito: digamos que yo digo "hay 50 XO en chicago listas<br>
>> > para enviarse a Lima"<br>
>> > (19:00:06) icarito: luego tu dices... ?<br>
>> > (19:00:22) hpachas-PE: icarito, no es q tu digas. olpc debe pedir<br>
>> > permiso a nosotros antes de enviar cualquier XO<br>
>> > (19:00:31) hpachas-PE: a lima<br>
>> > (19:00:42) icarito: hpachas-PE: OLPC ya aprobó 20, supongo que pidieron<br>
>> > permiso?<br>
>> > (19:00:49) hpachas-PE: no puede infrigir normas internacionales<br>
>> > (19:00:56) hpachas-PE: aun no.. por eso me extraña<br>
>> > (19:01:10) hpachas-PE: olpc solo puede enviar a desarrolladores uno a<br>
>> > uno<br>
>> > (19:01:16) icarito: hpachas-PE: bueno digamos que consigo que OLPC<br>
>> > pida permiso, como hago para que Uds lo aprueben?<br>
>> > (19:01:28) icarito: que tipo de permiso necesitamos?<br>
>> > (19:01:49) dirakx: hpachas-PE: pienso que eso va contra la mision del<br>
>> > proyeco como vas a impedir qu ealguien done unos XO para una<br>
>> > escuela...si no han pasado por el MED ?<br>
>> > (19:02:20) dirakx: hpachas-PE: si yop fuera donante decido a donde<br>
>> > llevar las XO, asi alguien lo apuebe o no..<br>
>> > (19:02:25) hpachas-PE: icarito, parece que no puedes entender lo que<br>
>> > digo<br>
>> > (19:02:26) dirakx: despues de todo es mi dinero..<br>
>> > (19:02:53) ***dirakx esta en un mundo de libre mercado..<br>
>> > (19:02:55) icarito: hpachas-PE: mi pregunta es sencilla "hola soy un<br>
>> > donante, tengo 50 XO en chicago, como hago para enviarlas a Lima a un<br>
>> > hogar de niños de mi preferencia?"<br>
>> > (19:03:17) hpachas-PE: dirakx, no es tan sencillo, como explique al<br>
>> > inicio. yo se que ustedes lo piensen con buena fe. pero no todas las<br>
>> > personas son asi como nosotros<br>
>> > (19:03:27) dirakx: ok.<br>
>> > (19:03:54) hpachas-PE: imaginense un comerciante. comienza a decir<br>
>> > envio 50 luego 100 luego 200 . y asi poco a poco hace una industria de<br>
>> > venta de XO<br>
>> > (19:04:03) hpachas-PE: que se hace ? han pensado en eso?<br>
>> > (19:04:10) icarito: hpachas-PE: no va a suceder<br>
>> > (19:04:21) icarito: hpachas-PE: esto es un escenario puntual<br>
>> > (19:04:26) icarito: una donacion a traves de OLPC<br>
>> > (19:04:26) hpachas-PE: icarito, tu no lo harás estoy seguro. pero no<br>
>> > todos son como tu<br>
>> > (19:04:30) dirakx: para eso es el control de los voluntarios.<br>
>> > (19:04:40) hpachas-PE: si abrimos la puerta a uno. entran todos<br>
>> > (19:04:41) icarito: hpachas-PE: entonces será clave mover a la comunidad<br>
>> > (19:04:50) dirakx: me imagino que icarito supo de esto atravez del SG de<br>
>> > OLPC.<br>
>> > (19:04:59) icarito: hpachas-PE: las XO no están a la venta, esto es un<br>
>> > proyecto apoyado por OLPC<br>
>> > (19:05:05) icarito: hpachas-PE: asi que tu escenario no es posible<br>
>> > (19:05:09) icarito: este es un caso particular<br>
>> > (19:05:13) hpachas-PE: icarito, todo es posible.<br>
>> > (19:05:16) icarito: por lo cual supongo que el ministerio no pondrá<br>
>> > problemas?<br>
>> > (19:05:53) dirakx: creo que es clave involucrar a la gente que conoce<br>
>> > los internos de OLPC para que no sucedan estas cosas..<br>
>> > (19:05:55) hpachas-PE: icarito, yo soy como ustedes. soy voluntario<br>
>> > estoy en el comunidad pero tambien tengo q velar por q el proyecto sea<br>
>> > sostenible<br>
>> > (19:05:58) icarito: hpachas-PE: como puedo obtener un permiso del<br>
>> > ministerio para traer OLPC para este proyecto y ojalá una exoneración<br>
>> > de impuestos? lo vería como un gesto de buena fe<br>
>> > (19:06:20) icarito: hpachas-PE: agradezco que confíes en mi buena fe y<br>
>> > por eso te pregunto por el permiso<br>
>> > (19:06:37) icarito: si eres sincero no deberíamos tener problemas para<br>
>> > traer esas XO entonces?<br>
>> > (19:06:46) dirakx: hpachas-PE: tu trabaas en el ministerio para este<br>
>> > proyecto ?<br>
>> > homunq hpachas-PE<br>
>> > (19:07:18) icarito: dirakx: hpachas-PE es el jefe del proyecto en el<br>
>> > ministerio en la DIGETE<br>
>> > (19:07:21) hpachas-PE: si. trabajo en el ministerio, apoyo al<br>
>> > desarrollo soy voluntario<br>
>> > (19:07:36) dirakx: hpachas-PE: ??<br>
>> > (19:07:55) dirakx: eres voluntario para un proyecto que te paga el<br>
>> > ministerio por hacer ?.<br>
>> > (19:08:07) ***dirakx esta confundido.<br>
>> > (19:08:16) icarito: hpachas-PE: (repito la pregunta, es sencilla,<br>
>> > vamos) como puedo obtener un permiso del ministerio para traer OLPC<br>
>> > para este proyecto y ojalá una exoneración de impuestos? lo vería como<br>
>> > un gesto de buena fe<br>
>> > (19:08:43) dirakx: creo que icarito no esta excluyendo al min...<br>
>> > (19:08:50) hpachas-PE: dirakx, doy mas de mi tiempo q debo dar al<br>
>> > proyecto. y no de ahora. .desde hace mucho tiempo atraz, antes que<br>
>> > llegue el proyecto al peru<br>
>> > (19:09:07) dirakx: claro..<br>
>> > (19:09:18) dirakx: segun _sj_ tu no eres voluntario..<br>
>> > (19:09:20) hpachas-PE: icarito, que se comunique el donante conmigo<br>
>> > (19:09:49) dirakx: a mi me dieron 100 dolares una vez por trabajar con<br>
>> > cosas de OLPC y _sj_ dice que no soy voluntario.<br>
>> > (19:10:16) icarito: +1 si estás contratado no eres voluntario<br>
>> > (19:10:25) icarito: aunque no puedas hacer tu trabajo en tus horas te<br>
>> > tiempo<br>
>> > (19:10:32) hpachas-PE: cada uno sabe lo que hacer. a ti dirakx te<br>
>> > considero voluntario por q te he visto trabajar muy duro<br>
>> > (19:10:33) _sj_: dirakx, no<br>
>> > (19:10:37) _sj_: claro que no :)<br>
>> > (19:10:45) _sj_: you put words into my mouth...<br>
>> > (19:10:52) dirakx: _sj_: ok..<br>
>> > (19:11:12) _sj_: todavia sabe que hernan es tampoco un parte del<br>
>> > ministerio<br>
>> > (19:11:20) dirakx: anyway...<br>
>> > (19:11:23) icarito: _sj_: hpachas-PE dice que toda donación de XOs<br>
>> > debe ser aprobada por el ministerio<br>
>> > (19:11:38) _sj_: (many people do not know that you started to work for<br>
>> > a deployment)<br>
>> > (19:11:41) icarito: _sj_: y estoy preguntando como podemos obtener<br>
>> > aprobación del ministerio<br>
>> > (19:11:58) dirakx: _sj_: so if i'm contracted and i put more time that<br>
>> > i should to the project i'm volunteering..?<br>
>> > (19:11:59) _sj_: esto no es un caso de 'estar voluntario' o no<br>
>> > (19:12:00) icarito: _sj_: me gustaría tener un proceso claro para esto<br>
>> > (19:12:06) _sj_: es un caso de transparencia<br>
>> > (19:12:31) icarito: _sj_: o simplemente no puedo apoyar más OLPC en perú<br>
>> > (19:13:09) dirakx: _sj_: ok..i think i forgot to tell people that one<br>
>> > some people pay me 100 dolars to help in starting a pilot.<br>
>> > (19:13:33) dirakx: even though the process was put in the wiki etc etc..<br>
>> > (19:13:33) _sj_: todos que ponen su corazon y tiempo en su trabajo son<br>
>> > de la[s] comunidad[es]<br>
>> > (19:13:42) dirakx: _sj_: ok.<br>
>> > (19:13:50) icarito: me parece que el tema es tonto y tengo un tema más<br>
>> > urgente<br>
>> > (19:13:57) icarito: creo qeu dirakx no quiso ofender a nadie<br>
>> > (19:13:59) icarito: somos todos voluntarios<br>
>> > homunq hpachas-PE<br>
>> > (19:14:11) dirakx: icarito: continua ;)<br>
>> > (19:14:33) dirakx: We are all voluntering!!<br>
>> > (19:14:44) dirakx: cool!<br>
>> > (19:15:01) icarito: _sj_: hpachas-PE necesito un proceso para poder<br>
>> > asegurar al menos un despliegue comunitario, hay una potencial donante<br>
>> > y quiero desarrollar un plan de despliegue que pueda compartir y<br>
>> > recomendar a bolivia / otros interesadso<br>
>> > (19:15:11) icarito: quiero hacer un plan de despliegue<br>
>> > (19:15:26) icarito: etc<br>
>> > (19:15:31) icarito: pero necesito un proceso para obtenerlo<br>
>> > (19:15:52) icarito: había conversado para pedirlos por el programa<br>
>> > contributor's pero ahora hpachas-PE dice que necesitamos aprobación<br>
>> > del ministerio<br>
>> > homunq hpachas-PE<br>
>> > (19:16:07) ***_sj_ lee un poco arriba<br>
>> > (19:16:07) icarito: y estoy pidiendo aclaración a hpachas-PE al respecto<br>
>> > (19:16:23) icarito: pero solo responde que tengo que poner a la<br>
>> > donante en contacto directamente<br>
>> > (19:17:16) icarito: _sj_: we have escuelab to do all deployment<br>
>> > integration process for OLE Bolivia and potential independent<br>
>> > deployments in peru<br>
>> > (19:17:27) icarito: but the ministry might actually block this<br>
>> > initiatives<br>
>> > (19:17:44) icarito: hpachas-PE: ?<br>
>> > (19:18:59) hpachas-PE: disculpen tengo q salir.<br>
>> > (19:19:32) hpachas-PE ha salido de la sala (quit: "Saliendo").<br>
>> > (19:20:09) ***icarito sonríe amargamente<br>
>> > (19:21:46) icarito: _sj_: if you want to add something I'll share this<br>
>> > log with the list<br>
>> > (19:24:50) icarito: _sj_: or comment in pvt if you want<br>
>> > (19:26:27) icarito: i'd appreciate it<br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Sebastian Silva<br>
>> > Laboratorios FuenteLibre<br>
>> > <a href="http://blog.sebastiansilva.com/" target="_blank">http://blog.sebastiansilva.com/</a><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Lista olpc-Sur<br>
>> > <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
>> ><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Lista olpc-Sur<br>
>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Lista olpc-Sur<br>
> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
><br>
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</div></div>--<br>
<div><div></div><div class="Wj3C7c">Sebastian Silva<br>
Laboratorios FuenteLibre<br>
<a href="http://blog.sebastiansilva.com/" target="_blank">http://blog.sebastiansilva.com/</a><br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
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