<div>De acuerdo con Yamandú en bajar el tono de la discusión. Bienvenido Hernán a la lista! No puede más que alegrarme que tomadores de decisiones se estén interesando más por lo que la comunidad está haciendo. Por favor, tratemos de ser respetuosos que en esta lista todas las opiniones deben valer.</div>
<div> </div>
<div>Creo que es muy bueno que se esté discutiendo el tema de cómo podemos ser más efectivos. Personalmente no estoy del todo seguro, al igual que a Martín, que la mejor estrategia sea tener un lugar en el directorio de OLPC, pero sí me parece fundamental empezar a discutir la idea entre nosotros y también con OLPC. </div>
<div> </div>
<div>Es momento de definiciones, quizás por eso tanta opinología, pero esta lista, al igual que toda la comunidad de voluntarios, se ha caracterizado principalmente por hacer, así que no nos asustemos por esta situación temporal.</div>
<div><br clear="all">Saludos, <br>Pablo Flores<br><br><br></div>
<div class="gmail_quote">2009/1/16 Rafael Enrique Ortiz Guerrero <span dir="ltr"><<a href="mailto:dirakx@gmail.com">dirakx@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">+1 :)<br clear="all"><font color="#888888">Rafael Ortiz <br></font>
<div>
<div></div>
<div class="Wj3C7c"><br><br>
<div class="gmail_quote">2009/1/16 Hernan Pachas <span dir="ltr"><<a href="mailto:hernan.pachas@gmail.com" target="_blank">hernan.pachas@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">+1<br><br><br>
<div class="gmail_quote">2009/1/16 Pilar Saenz <span dir="ltr"><<a href="mailto:pilar@co.sugarlabs.org" target="_blank">pilar@co.sugarlabs.org</a>></span>
<div>
<div></div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Hola Hernan,<br><br>
<div class="gmail_quote">
<div>2009/1/16 Hernan Pachas <span dir="ltr"><<a href="mailto:hernan.pachas@gmail.com" target="_blank">hernan.pachas@gmail.com</a>></span><br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Rosamel.
<div><br>Creo que haz mal interpretado algunos puntos.<br><br>Solo para aclarar:<br><br>Pienso que las comunidades debemos trabajar en HACER las cosas, ya que existen muchas tareas pendientes.<br></div></blockquote>
<div><br>Hernan, HACER, solo HACER, sin PENSAR???? <br><br>Llevamos tiempo haciendo cosas, proponiendo y trabajando con la uñas en muchos casos. Eso es algo que se puede ver y se plasma en líneas de código, páginas en el wiki, propuestas de actividades y un largo etc. <br>
<br> </div>
<div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"><br>Tareas como: desarrollar códigos, colaborar en soporte técnico presencial, colaborar con capacitación a los docentes, ayudar a los niños a utilizar las XO, trabajar con la sociedad en su cojunto, en esos lugares necesitan de nuestro apoyo.<br>
<br>Tenemos mas trabajo ahi, donde si sabemos que hacer, cada uno en lo que mejor sabe hacer.<br><br>Conozco de cerca el programa, y también soy conciente del trabajo de las comunidades, y mis pequeños aportes son para mejorar lo que tenemos. No pretendo ningún cargo en las comunidades, solo deseo que las cosas vayan bien y enfocar nuestros esfuerzos en los niños.<br>
<br>Pienso que debemos colocar todo nuestro esfuerzo en resultados que mejoren la calidad del aprendizaje de los niños y mejoren la calidad de vida de las zonas rurales.<br><br>En conclusión: mayor trabajo de nuestras comunidades organizadas. con metas, con resultados e indicadores, que permitan decirnos que estamos realmente avanzando.</blockquote>
</div>
<div><br>Y quien organiza la comunidad? quien plantea las metas? bajo que criterio se nos va a "evaluar" nuestro trabajo? <br><br>No crees que como comunidad deberiamos autoorganizarnos, plantear nuestras metas, fijar nuestros objetivos y pensar nuestras propuestas? <br>
<br></div>
<div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"><br>Por ejemplo, en estos momentos podemos estar discutiendo en como hacer una actividad para niños discapacitados, actividades para el aprendizaje en el nivel secundario, mejorar la conectividad del mesh, mejorar y apoyar al desarrollo de Server XS, crear actividades locales, por ejemplo: Actividad: encontrando el tesoro en MachuPicchu, dibujando las lineas de Nazca, descubriendo el Amazonas, etc.<br>
<br>Direccionar nuestros esfuerzos,a lo que sabemos. <br><br>Los interesados en estudios sociales, podrán medir el impacto de las XO en la comunidad, como ha cambiado el estilo de vida de las comunidades que utilizan las XO, que desean tener dichas comunidades para aumentar quizas sus ingresos, que desean los niños, para ayudar en las labores que realizan sus padres.</blockquote>
</div>
<div><br>Eso no es para los interesados en estudios sociales, es algo que nos compete a todos los que trabajamos en este proyecto. Tenemos que dejar de suponer a los usuarios de la tecnología y dejar de pensar en que ellos son lo que nosotros queremos que sean y que ellos hacen lo que nosotros suponemos que deben hacer y que alguien mas piensa por nosotros como hacer las cosas y que objetivos plantear en lo que hacemos. Si seguimos esperando proyectos salvadores ajenos a nosotros donde no podamos proponer de forma autónoma creo que seguiremos condenados a repetir la historia de estos dos años. <br>
<br><br><br>--<br>MP<br><br><br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"><br><br>---hernan<br><br><br><br><br><br>
<div class="gmail_quote">
<div>2009/1/16 rosamel norma ramirez mendez <span dir="ltr"><<a href="mailto:rosanor43@hotmail.com" target="_blank">rosanor43@hotmail.com</a>></span></div>
<div>
<div></div>
<div><br>
<div>
<div></div>
<div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<div>Disculpa Hernán, de mi parte no discuto con "paracaidistas"por qué mejor no te vas a otro sitio de gente de otros países que son siempre escuchados???<br>Seba...dejala ahí.<br>Rosamel<br><br><br>
<hr>
<br>Date: Fri, 16 Jan 2009 10:42:32 -0500
<div><br>From: <a href="mailto:hernan.pachas@gmail.com" target="_blank">hernan.pachas@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-sur@lists.laptop.org</a><br>Subject: Re: [Sur] Conversación con Rodrigo Arboleda<br>
<br></div>
<div>
<div></div>
<div>EOF.<br>trasnpirando :-)<br><br>--hernan<br><br><br>
<div>El 16 de enero de 2009 10:38, Sebastian Silva <span dir="ltr"><<a href="mailto:sebastian@fuentelibre.org" target="_blank">sebastian@fuentelibre.org</a>></span> escribió:<br>
<blockquote style="PADDING-LEFT: 1ex">Um no es malo levantar la cabeza del teclado un momento.<br>
<div><br>2009/1/16 Hernan Pachas <<a href="mailto:hernan.pachas@gmail.com" target="_blank">hernan.pachas@gmail.com</a>>:<br></div>(...)<br>
<div>> Solo propuse como una forma de llevar una votación de latinos, para latinos<br><br>:'(<br><br>> La participación de personas de otros paises alimenta a cualquier lista.<br><br></div>No entiendo, debo ser estúpido.<br>
<div><br>>><br>>> Pues bien una solución es que se suscriban. Si tenían interés y<br>>> preocupación, era razonable que estuvieran suscritos.<br>><br>> No necesariamente.<br>> Muchas personas colaboran y tiene interés en el programa OLPC, pero eso no<br>
> signica que se suscribirán a la lista.<br><br></div>Bueno, en esta lista se realizan algunas discusiones importantes,<br>entre aquella gente que tenemos un interés sincero por OLPC. También,<br>hace poco, hemos empezado a tomar decisiones. Sería sano que esta otra<br>
gente se suscribiera, si tiene un interés sano.<br>
<div><br>>><br>>> Bueno pues, creo que nadie pretende saber el sentir de "nuestros<br>>> pueblos", solo de la lista, en relación a una propuesta concreta, de<br>>> como mejor ayudar y mejorar OLPC en nuestros países.<br>
><br>> Pienso, que si no conocemos el sentir del pueblo (niño, padre, madre,<br>> profesor, etc) entonces que debe importa?<br>> Pienso que la mejorar forma de ayudar a mejorar el programa "UNA LAPTOP POR<br>
> NIÑO" en cada país, es haciendo.<br>> "no pregunten que puede hacer el pais por ustedes, preguntense que pueden<br>> hacer ustedes por el pais"<br>> Creo que la respuesta a todo esto es HACER.<br>
<br></div>Si, pero hacer qué? Programar? Porqué todo lo demás, pues unos buitres<br>se ganaron algunos suculentos contratos, como en Colombia. Y no sería<br>tan terrible, si estuvieran haciendo bien su pega. Pero ahora están<br>
pensando transferir tecnología prestada, subcontratar a empresas<br>monopolistas, etc, y por eso llevo haciendo hace unos meses una<br>campaña de difusión y educación, a los maestros y padres, de<br>informarles de sus derechos digitales, de la importancia de la<br>
tecnología libre y apropiada. Nadie puede decir que estoy mintiendo o<br>que tengo un interés.<br><br>(...)<br>
<div><br>>> Pero la inmensa mayoría ha decidido que sí ayudará, a evitar algunas<br>>> malas decisiones que se han tomado.<br>><br>> Pero la decisión de OLPC, no debe afectar a los paises.<br>> Cada país, debe adoptar sus políticas.<br>
> Si OLPC optó por reducir personal (como lo ha hecho EMC despidiendo a 2000 empleados) eso es política de ellos y sabrán por que lo hacen.<br>> Si OLPC opta por hacer convenio con M$, cada país es libre de evaluar tecnica y pedagógicamente dicha solución.<br>
><br></div>Bueno, la última vez que miré mi DNI, decía PERUANO. Soy un ciudadano<br>responsable y preocupado. Déjame decirte, Hernán, que me parece<br>farsante tu actitud. Dices que no representas a nadie, pero luego,<br>
pretendes hablar por el país en decisiones tan importantes? Amigo, yo<br>no voté por tí, pero sí voté por Yama.<br><br>En circunstancias en que las instituciones locales están tan débiles y<br>son tan pobres, pues me parece mucho más sincero y mucho más honesto,<br>
lo que hemos hecho aquí.<br>
<div><br>>> Esto es medio-verdad. Muchos de esos ingenieros acaban de ser despedidos. Mi gato también "escucha la voz de la comunidad".<br>><br>> Y también muchos de ellos aún siguen.<br><br></div>Por otro lado los que quedan levantan cortinas de humo para cubrir las<br>
cada vez mayores atrocidades que decide OLPC. Esto no lo vamos a<br>tolerar más.<br>
<div><br>> Excelente!!! por tu gato, cuando tu gato pueda expresar lo que escucho, nos<br>> comentas para adiestrar a los gatos como espias :-) (solo broma, no lo tomes<br>> a mal)<br><br></div>Cuando mi gato pueda expresar lo que tu escuchas, pues será al menos<br>
uno que comparta con la comunidad.<br>
<div><br>>> Uff no me hagas entrar en esto. Ivan se *descompuso* intentando<br>>> levantar tu plan de despliegue, y lo tuvieron hasta arreglando antenas<br>>> en techos, al Ing. Oficial de Seguridad de OLPC. Se otorga el punto,<br>
>> que OLPC debió haber mandado a Indiana Jones, no a Ivan Krstic, para<br>>> haber tenido éxito aquí. Tal vez así hubieran conservado un buen<br>>> ingeniero de software.<br><br></div>Uff Hernán, dejemos la "información privilegiada" por un momento, si?<br>
Aquí está la versión de Ivan mismo:<br>
<div><a href="http://radian.org/notebook/sic-transit-gloria-laptopi" target="_blank">http://radian.org/notebook/sic-transit-gloria-laptopi</a><br><br></div>Joyas relevantes para el caso:<br>"Evidently our "deployment plan" is to send whichever hotshot<br>
superhacker we have available to each country such that he may fix any<br>problems that arise on the spot. If that is not in fact our plan, then<br>we have no plan at all. "<br>
<div><br>><br>> Sé la razón. Y no es la que expresas.<br>> Tampoco quiero entrar en esta discusión, por que existen problemas mas<br>> importantes por resolver.<br>> Sin embargo, aclaro, no de descompuso, por que no era su responsabilidad el<br>
> despliegue.<br>> Trabajo en un software de inventario, por que su sistema asi lo requeria.<br>> Tuvimos y tenemos éxito en el programa OLPC, y solo necesitamos gente que no<br>> se ande quejando por HACER las cosas bien.<br>
> Tenemos buenos ingenieros.<br>> Nadie es INDISPENSABLE.<br>><br>> ---h<br>><br>><br></div>
<div>
<div></div>
<div>> _______________________________________________<br>> Lista olpc-Sur<br>> <a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
><br>><br><br><br><br>--<br>Sebastian Silva<br>Laboratorios FuenteLibre<br><a href="http://blog.sebastiansilva.com/" target="_blank">http://blog.sebastiansilva.com/</a><br>_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br></div></div>
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¡Y compártelas en Windows Live Fotos! <a href="http://photos.live.com/" target="_blank">Estas fiestas diviértete tomando fotos.</a></div></div><br>_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br><br></blockquote></div></div></div></div></div>
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<div><br><br>_______________________________________________<br>Lista olpc-Sur<br><a href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org" target="_blank">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br><a href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
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