[Sur] ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan? [Off-Topic]

Sab Feb 4 08:25:35 EST 2012

Yo siempre he sido un gran lector Carlos, sobre todo sobre historia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Imperialismo_estadounidense
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas

El 4 de febrero de 2012 08:51, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:

> Flavio,
>
> me alegra ver que como consecuencia del mensaje con el discurso que no te
> gustó,  te has puesto a investigar y a buscar más información.  Siempre que
> tengamos este tipo de reacción pienso que se está logrando un propósito muy
> bueno del intercambio de mensajes en las listas,  que todos nos
> enriquezcamos pensando e investigando.
>
> Te aclaro en primer lugar que no soy ni el padre ni el dueño de EEUU.  Soy
> simplemente uno de los muchos ciudadanos que tiene ese país que nos acogió
> con brazos abiertos a mi esposa y a mí cuando nos encontramos totalmente
> desorientados en nuestro país.  Como ves,  todos los problemas humanos
> tienen dos caras.  Tu nos explicabas recientemente los motivos que tienes y
> que comprendo perfectamente,  para tener sentimientos tan diferentes de los
> míos en este mismo tema.  Espero comprendas los nuestros.
>
> Algo muy interesante que leí hace algún tiempo y me parece muy cierto,
>  todos tenemos tendencia a agruparnos,  especialmente desde que aparecieron
> las listas de correos,  con gente que se parece a nosotros.  Y eso acarrea
> un problema muy grave.  De las personas muy parecidas a nosotros no tenemos
> nada que aprender ni ellos tendrán nada que aprender de nosotros.  El
> diálogo nos enriquece cuando cada uno tiene algo para ofrecer diferente de
> lo que ofrece el otro.
>
> No desearía criticar la lista de enlaces que nos envías pero pienso tiene
> un defecto muy importante.  Si lo que buscabas eran cosas malas de Obama y
> del gobierno de EEUU,  pienso que se te escapó la más horrible de todas,
>  cuyas consecuencias recién se están comenzando a ver.
>
> Hace muy poco tiempo la Suprema Corte de Justicia de EEUU aprobó cambios
> importantes en las leyes más básicas que controlaban y limitaban las
> donaciones a políticos y sus campañas.  Es algo complejo así que si te
> interesa el tema mejor que busques una fuente con más conocimientos que los
> míos.  Las consecuencias se están viendo en este mismo momento en que se
> acerca la próxima campaña presidencial.  Sin violar la ley se pueden formar
> grupos que junten grandes cantidades de dinero que se destinen a la campaña
> política de los candidatos que el grupo prefiera ayudar o perjudicar.  No
> hay problema si el grupo desea atacar al opositor en vez de ayudar a su
> candidato preferido.  También existen caminos para dificultar casi
> totalmente o no sé si totalmente la posibilidad de que el público conozca a
> los donantes que desean permanecer anónimos.  Es una situación que,  como
> dije,  no sé exactamente hasta donde puede llegar pero la veo muy parecida
> a la que se describe en la famosa película "El candidato manchuriano".  Un
> grupo ayuda a un candidato con apariencia relativamente buena a que lo
> elijan presidente.  El grupo tiene sus medios para que el nuevo presidente
> les obedezca en todo lo que ellos quieran pedirle.
>
> Nada de esto creo haya sido culpa de Obama,  excepto tal vez sus promesas
> de más transparencia,  que en muchos casos ocurrió y que asustó a muchos de
> sus opositores.  A los miembros de la suprema corte los propone el
> presidente y son electos en forma vitalicia.  En consecuencia de los
> miembros actuales,  una muy pequeña minoría creo que 2 en 9 fueron electos
> por Obama.  Lo que pueden logran los políticos de cualquier país,  con
> mucho dinero a su disposición para usarlo en sus campañas electorales,
>  creo todos podemos imaginarlo.  Las malas ideas se desparraman rápidamente
> por el mundo,  no hay ningún país inmune a este problema.
>
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
> On Feb 4, 2012, at 12:40 AM, Flavio Danesse wrote:
>
> Mirá, esta no la tenía, parece que ahora si vamos a ser todos iguales:
>
>
> http://www.laproximaguerra.com/2011/12/ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional.html
> http://albatv.org/Obama-firma-la-Ley-de-Autorizacion.html
> http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4681
>
> http://www.informador.com.mx/mexico/2012/348885/6/congreso-rechaza-ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional-de-eu.htm
> http://rwor.org/a/256/national-defense-authorization-act-es.html
> http://real-agenda.com/tag/la-ley-de-autorizacion-de-defensa-nacional/
>
>
>
>
>
> El 26 de enero de 2012 12:35, Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>escribió:
>
>> Bueno, mira Carlos.
>>
>> Como era de esperarse, me han retado por la contestación que te di en la
>> lista y me han dicho "desubicado".
>> A si que, pido perdón a quien le haya parecido desubicada mi
>> contestación, porque entiendo que no todos perciben las cosas de la misma
>> manera, sin embargo, no estoy para nada arrepentido de darte tal
>> contestación así que me voy a "desubicar" de nuevo.
>>
>> No es la primera vez que tu y yo discutimos por temas políticos y cada
>> vez que lo hacemos la cosa empeora.
>> Tu sabías antes de publicar esto, que yo te iba  a contestar.
>>
>> Como familiar directo de un torturado en dictadura por oficiales del
>> ejército que concurrieron a "clases de tortura" en la escuela de las
>> américas, como el mismo departamento de estado norteamericano se encargó de
>> publicar no hace muchos años, no te voy a dejar pasar este tipo de cosas.
>>
>> Para mi la política es verdaderamente desagradable, pero determina la
>> vida de las personas, así que es una cuestión de piel.
>> Si le haces propaganda a este tipo yo te voy a contestar sobre lo que el
>> tipo hace y en este caso se traduce en muerte de personas en varios países
>> del planeta y robo de petroleo. Como premio nobel de la paz es bastante
>> belicoso te diré.
>>
>> Ahora tu le puedes llamar política si quieres.
>>
>> Ningún problema con el pueblo estado unidense, pero que sepan lo que
>> siente la gente por la política exterior de su gobierno y que actúen en
>> consecuencia.
>>
>> Así que, en definitiva, si tu publicación tiene lugar en la lista y mi
>> contestación no lo tiene, es evidente que este no es lugar para mi.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 26 de enero de 2012 09:40, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> escribió:
>>
>> Flavio,
>>>
>>> debo volver a repetir que mi mensaje original sugiere específicamente
>>> que nos concentremos en la forma y preparación del discurso y hagamos caso
>>> omiso de su contenido.
>>>
>>> Carlos
>>>
>>>
>>>
>>> On Jan 25, 2012, at 10:54 PM, Flavio Danesse wrote:
>>>
>>> No me pongas asesinos en los ejemplos, que en América Latina conocemos
>>> en carne propia la política de los paladines de la democracia y justicia.
>>>
>>>
>>>
>>> El 25 de enero de 2012 22:51, Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>escribió:
>>>
>>>> Carlos, te voy a buscar un video de hittler avivando masas a ver si
>>>> sirve, que seguro que era mejor que obama dando discursos y que seguro
>>>> también estaban mejor preparados por su famoso ministro de propaganda.
>>>>
>>>> Seguro sirve para aprender Alemán.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 25 de enero de 2012 22:45, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <
>>>> alanjas en hotmail.com> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>> Carlos:
>>>>>
>>>>> Como suele suceder.. la idea es buena.. la implementación no..
>>>>>
>>>>> Podrías haber elegido otro video con algún otro personaje... que no se
>>>>> preste a tantas opiniones encontradas...
>>>>>
>>>>> Saludos!
>>>>>
>>>>> Alan
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> From: carnen en mac.com
>>>>> Date: Wed, 25 Jan 2012 22:40:38 -0200
>>>>> To: olpc-sur en lists.laptop.org
>>>>> Subject: Re: [Sur] ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Flavio,
>>>>>
>>>>> o no leíste mi mensaje,  o no lo entendiste o no lo quisiste entender.
>>>>>
>>>>> Mi sugerencia es usarlo para mejorar conocimientos de inglés y para
>>>>> aprender que decir un buen discurso da mucho trabajo y que si se hace ese
>>>>> trabajo el resultado es bueno.
>>>>>
>>>>> También quería mencionar la actividad "debatir" que es algo que sería
>>>>> muy útil enseñar para que aprendamos a debatir temas,  aprendiendo todos y
>>>>> llegando a conclusiones.
>>>>>
>>>>>  Justamente creo que deberíamos hacer un esfuerzo para que al tratar
>>>>> de conversar no recibamos respuestas como la que me envías basadas
>>>>> exclusivamente en tus convicciones ideológicas y totalmente fuera de
>>>>> relación con el mensaje que contestas.
>>>>>
>>>>> No creo este sea un foro para discusiones políticas y esa no fue mi
>>>>> intención.
>>>>>
>>>>> Pero si es un foro sobre educación y aprender a hablar en público y a
>>>>> discutir en persona o en foros es algo sumamente útil y que deberíamos
>>>>> darle la importancia que merece.
>>>>>
>>>>> Carlos
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Jan 25, 2012, at 10:11 PM, Flavio Danesse wrote:
>>>>>
>>>>> Lo único que me faltaba por escuchar en la lista, al "premio nobel de
>>>>> la paz".
>>>>>
>>>>> Y decime Carlos, de que habla, a donde manda los marines esta vez?
>>>>>
>>>>> Se van de ahití o se quedan?, y de Afganistán?, de Irak?, que van a
>>>>> hacer con Lybia, Siria, Irán?
>>>>>
>>>>> Al final, cual es pueblo elegido? EEUU o Israel?, nunca me quedó del
>>>>> todo claro, lo aclara el video este?.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 25 de enero de 2012 19:33, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>escribió:
>>>>>
>>>>> ¿Lees en Inglés pero no entiendes cuando te hablan?
>>>>>
>>>>> Si este es tu caso,  te recomendamos esta grabación del reciente
>>>>> discurso del Presidente Obama:
>>>>>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=Zgfi7wnGZlE&feature=digest_wed
>>>>>
>>>>> Habla claro y lento.
>>>>>
>>>>> Tiene subtítulos en Inglés.
>>>>>
>>>>> Puedes hacer clic en el ícono en la extrema derecha,  debajo de la
>>>>> pantalla, "Interactive Transcript". Aparecerá,  un poco más abajo la
>>>>> transcripción del discurso.  Se irá moviendo a medida que el presidente
>>>>> habla.  La frase que está pronunciando en cada momento,  aparece en
>>>>> negrilla.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El discurso llama la atención por lo claro y bien organizado.  Toca
>>>>> muchos puntos,  cada uno separado del anterior por una pausa y aplausos.
>>>>>
>>>>> Está dirigido a todo el pueblo.  No usa palabras difíciles ni lenguaje
>>>>> indirecto o rebuscado,  ni tiene contenido entre líneas que algunos
>>>>> podríamos no captar.
>>>>>
>>>>> Sugiero lo vean como práctica de escuchar un discurso en Inglés y como
>>>>> ejemplo de un discurso muy bien preparado por un grupo grande de asesores
>>>>> que trabajaron junto con el presidente durante muchas horas para prepararlo
>>>>> y practicarlo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> En cuanto al contenido,  cada uno de ustedes tendrá sus opiniones y no
>>>>> deseo entrar aquí en una discusión sobre política.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Se podría eso sí usarlo como base para practicar el arte de debatir,
>>>>>  tomando como base cada uno de los muchos temas que explica.
>>>>>
>>>>> También podría ser la base para enseñar Educación Cívica,  discutiendo
>>>>> en grupos cada uno de los problemas que menciona y comparándolos con sus
>>>>> equivalentes en nuestro país.  Discutir si las soluciones que propone
>>>>> podrían o no aplicarse en nuestro país.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Carlos Rabassa
>>>>> Voluntario
>>>>> Red de Apoyo al Plan Ceibal
>>>>> Montevideo, Uruguay
>>>>>
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