[Sur] [IAEP] Where may developers meet educators ? / ¿Donde pueden los desarrolladores encontrar a los educadores ?

Lun Nov 28 15:38:24 EST 2011

I have no answer, but I want to make it clear that I find communication
between developers and teachers to be one of the most important problems
we face.

Dwarfed only by the problem of communicating with the children, who are
routinely firewalled away from us.

On Mon, November 28, 2011 2:58 pm, Carlos Rabassa wrote:
> Versión en Español sigue al texto Inglés
>
> I changed the Subject from / Cambié el tema desde Fwd: [IAEP]
> Contemplating Your SLOBS Vote.
>
> Sridhar,
>
> I find your opinion very much interesting.
>
> However,  we are not discussing a universal scientific problem.
>
> I have no doubts your comments apply to some of the teachers you know;
> mine apply to the teachers I know,  a different group,  probably far away
> from yours.
>
> We are discussing the individual reasons why a large number of teachers,
> in different locations all over the world,  are not communicating with the
> creators and developers of applications intended for them.
>
> Walter initiated this discussion,  asking for help to find a proper venue
> for developers and educators to meet.
>
> Teachers are good writers by trade and training.
>
> Venues such as Facebook,  Yammer and SalesForce,  are suitable to consult
> on a specific problem,  reaching many individuals who might be able to
> answer,  offering an almost immediate answer.
>
> Using a system like this,  implies knowing how to explain the problem
> clearly in a language understood by others in the group.  It also
> frequently tends to create many immediate answers from people with lots of
> good will and good intentions but who offer answers that confuse the
> person with the original problem more than helping.
>
> My experience from reading the lists points to these main problems with
> some mail lists,  such as IAEP:
>
> - Language - Teachers in the largest OLPC deployments speak Spanish,  not
> English.  At least the instructions to sign up and to see the archives
> should offer Spanish in addition to the current English and German.
> OLPC-Sur,  seems to reach more teachers.  It offers instructions in
> English and Spanish.
>
> - Most systems faster than mail lists,  usually produce messages with
> sloppy language.  We all tend to talk that way when in a hurry and among
> friends.  These messages are out of reach to anyone without an
> extraordinary command of the language.  It is frequently impossible for a
> foreigner to understand or to translate for others.
>
> - Insults: Anyone asking a question has to be ready to receive some rush
> answers that some sensible,  educated people might interpret as offensive.
>  Not everyone insults newcomers but,  when an insult is written everyone
> usually remains in silence,  sort of implying it is ok to be rude.  I am
> not offended  by insults.  They just leave me very sad thinking how
> unfortunate those issuing the insult are,  how limited the world they live
> in is.  One of the most straight insults I ever received in these lists
> came from a nice person who only seems to know the world of programming
> Sugar applications.  There are many other things to enjoy in this life.
> There are many other things useful to education,  educators and students.
>
> - Fast wrong answers from individuals who seem more anxious to show-off
> their knowledge rather than to test their answers before offering them to
> others.
>
> Translating a quick conversation is more than what I can do.  I will be
> glad to translate any well-thought,  well-written page in English or
> Spanish to the other language.
>
> This offer applies to anyone in any of the lists I follow.  A well written
> paragraph is usually handled pretty well by automatic translators,  thus
> making it available to almost anyone in the world to read and understand.
>
> Carlos
>
>
>
> Begin forwarded message:
>
>> From: Sridhar Dhanapalan <sridhar en laptop.org.au>
>> Date: November 28, 2011 3:18:21 AM GMT-02:00
>> To: Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> Cc: IAEP SugarLabs <iaep en lists.sugarlabs.org>, voluntarios y
>> administradores OLPC para usuarios docentes <olpc-sur en lists.laptop.org>
>> Subject: Re: [IAEP] Contemplating Your SLOBS Vote
>>
>> On 28 November 2011 08:47, Carlos Rabassa <carnen en mac.com> wrote:
>>> Walter,
>>> The networking site you ask for,  seems to be the IAEP list,  located
>>> at
>>> http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
>>
>> Mailing lists are too cumbersome for most of our teachers. We've been
>> finding that Yammer works better for non-technical people. Its
>> Facebook-like interface feels less threatening, and there are lots of
>> other features that a mailing list cannot provide.
>>
>> Sridhar
>
> Versión en Español
>
> Este diálogo lo comenzó Walter Bender,
>
> El 18 Nov, 2011, at 11:10 AM, Walter Bender escribió:
>
>> ¿Hay alguna red social en tu pais donde los maestros se reúnen?  Si asi
>> fuese,  podríamos frecuentarla . (He hecho esta pregunta muchas veces en
>> el pasado sin recibir respuesta. Tal vez Carlos o tu podrían
>> investigar?)
>
> Lo continuó Carlos Rabassa, el 27 de Noviembre, respondiendo
>
> Walter,
>
> La red social por la que estás preguntando,  parece ser la lista IAEP,
> ubicada en
>
> http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep
>
>
>
> El 28 de Noviembre Sridhar Dhanapalan,  contestó,  desde Australia:
>
> Las listas de correo resultan demasiado incómodas a la mayoría de los
> maestros.  Hemos estado encontrando que Yammer funciona mejor para
> aquellos que no son técnicos.  Su interfaz similar a la de Facebook,  se
> siente menos amenazante y ofrece muchas otras características que las
> listas de correo no pueden ofrecer.
>
>
> Hoy, 28 de Noviembre, Carlos Rabassa respondió:
>
> Sridhar,
>
> Tus opiniones me parecen muy interesantes.
>
> Sin embargo,  no estamos discutiendo un problema científico universal.
>
> No me cabe ninguna duda de que tus comentarios se aplican a algunos de los
> maestros que conoces;  los míos se aplican a maestros que conozco,  un
> grupo diferente,  y probablemente muy lejano del que tu conoces.
>
> Estamos discutiendo las razones individuales por las que un gran número de
> maestros,  en diferentes localidades en todo el mundo,  no se están
> comunicando con los desarrolladores de las aplicaciones que se crearon
> para ellos.
>
> Walter inició esta discusión,  pidiendo ayuda para encontrar un buen sitio
> donde desarrolladores y maestros puedan reunirse.
>
> Los maestros escriben bien por su profesión y por su entrenamiento.
>
> Las interfaces typo Facebook,  Yammer y SalesForce,  son adecuadas para
> consultar un problema específico,  alcanzando a muchos individuos que
> pueden ser capaces de contestar,  ofreciendo respuestas casi inmediatas.
>
> El usar un sistema como estos,  implica saber cómo explicar el problema
> claramente en un idioma entendido por otros en el grupo.  Frecuentemente
> tiende a crear muchas respuestas inmediatas de personas con muy buenas
> intenciones pero que ofrecen respuestas que confunden más de lo que
> ayudan.
>
> Mi experiencia de leer las listas apunta a estos problemas principales con
> algunas listas,  tales como IAEP:
>
> - Idioma - Los maestros en los despliegues más grandes de OLPC,  hablan
> Español,  no Inglés.  Por los menos las instrucciones para suscribirse y
> para ver los archivos deberían ofrecer Español además de Inglés y Alemán
> como se ofrece actualmente.  La lista OLPC-Sur,  parece llegar a más
> maestros.  Ofrece instrucciones en Inglés y en Español.
>
> - La mayoría de los sistemas más rápidos que las listas de correo,  tales
> como la mensajería instantánea,  suelen generar mensajes con lenguaje
> desprolijo.  Todos tendemos a hablar en esta forma cuando estamos entre
> amigos y apurados.  Estos mensajes están fuera del alcance de cualquiera
> que no tenga un dominio extraordinario del idioma.  Frecuentemente a los
> extranjeros les resulta imposible entenderlos o traducirlos para otros.
>
> - Insultos:  Cualquiera que haga una pregunta,  tiene que estar preparado
> para recibir respuestas que ,  algunas personas sensibles y bien educadas
> podrían interpretar como ofensivas.  No todos insultan a los novatos pero,
>  cuando alguien escribe un insulto,  los demás usualmente callan,  como
> implicando que está bien ser grosero.
>
> A mi no logran ofenderme con insultos.  Simplemente me dejan muy triste,
> pensando lo desafortunados que son los que nos insultan,  lo estrecho que
> es el mundo en que viven.  Uno de los insultos más directos que he
> recibido en las listas,  provino de una buena persona que no parece
> conocer otro mundo que el de escribir aplicaciones para Sugar.  Hay muchas
> otras cosas para disfrutar en esta vida.  Hay muchas otras cosas útiles a
> la educación,  los educadores y los estudiantes.
>
> - Respuestas rápidas incorrectas,  de individuos que parecen más ansiosos
> por hacer alarde de sus conocimientos que de testear las respuestas antes
> de ofrecerlas a otros.
>
> - No soy capaz de traducir conversaciones rápidas como las que ocurren en
> las listas pero,  me ofrezco con gusto a traducir textos bien pensados,
> escritos con cuidado,  en Español o en Inglés,  al otro idioma.
>
> Esta oferta la hago a cualquiera en cualquiera de las listas que sigo.
> Los textos bien escritos,  usualmente los traductores automáticos los
> procesan bastante bien,  permitiendo a cualquier persona en el mundo,
> leerlos y entenderlos.
>
> Carlos Rabassa
> Voluntario
> Red de Apoyo al Plan Ceibal
> Montevideo, Uruguay
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> IAEP -- It's An Education Project (not a laptop project!)
> IAEP en lists.sugarlabs.org
> http://lists.sugarlabs.org/listinfo/iaep

-- 
Edward Mokurai
(默雷/धर्ममेघशब्दगर्ज/دھرممیگھشبدگر
ج) Cherlin
Silent Thunder is my name, and Children are my nation.
The Cosmos is my dwelling place, the Truth my destination.
http://wiki.sugarlabs.org/go/Replacing_Textbooks