[Sur] [Olpc-uruguay] ayuda sobre soporte digital que funcione en el 2111

Andrés Ambrois andresambrois en gmail.com
Mar Feb 15 14:23:19 EST 2011 

En algún momento la lista Sur se salió del hilo, vuelvo a enviar el mail para 
reenganchar.
--

Mi conocimiento del tema es por demás burdo y desactualizado, y probablemente 
completamente errado, pero así es como entiendo el funcionamiento de la 
memoria flash:

La memoria flash está compuesta de muchísimas células, cada una de las cuáles 
retiene la mínima cantidad de información posible: si conduce frente a un 
voltaje V o no. Si le aplicamos un voltaje fijo y conduce, diremos que es un 
1, y si no diremos que es un 0.

La manera en que funcionan las células es que tienen un voltaje "umbral" a 
partir del cual comienzan a conducir corriente eléctrica. Este valor "umbral" 
al que hay que llegar antes de que conduzcan es variable, y en los MOSFETs (un 
elemento de uso común en electrónica) se controla por un tercer voltaje. En un 
MOSFET común entonces tenemos tres cables: uno por el que entra la corriente, 
otro por el que sale, y un tercero que controla si pasa o no la corriente 
entre los primeros.

La célula flash (que se llama "Floating-Gate Transistor") es igual a lo 
descrito arriba solo que en la tercer pata tiene un pequeño componente que 
puede guardar una carga (electrones) por mucho tiempo. Es como una jaula de 
electrones. Esta jaula de electrones controla el valor de la tercer pata y por 
lo tanto si la célula va a dejar pasar la corriente eléctrica o no. Así, 
modificando las cargas en estas jaulas, podemos guardar un 0 (no conduce), o 
un 1 (conduce) en cada una de las células.

El tema es que esa jaula no puede guardar la carga eternamente y los 
electrones, rebeldes, se le escapan con el tiempo. La tasa típica de descarga 
era hace unos años[0] de 2.85e-22 A, lo que equivale a un tiempo de retención 
(vida útil) de 10 años[0].

La XO probablemente use MLC NAND, lo que significa que este tiempo debería ser 
aún menor, ya que en este tipo de memoria se considera no solo si la célula 
conduce o no, sino cuánto conduce. Esto exige más precisión de la "jaula de 
electrones", que es la parte que se degrada.

Saludos!

[0]http://aplawrence.com/Makwana/nonvolmem.html


> On Tuesday, February 15, 2011 02:18:11 pm Flavio Danesse wrote:
> > Ahora me dejan dudas a mi.
> > 
> > ¿Ustedes dicen que un pendrive aguanta 100 años?
> > 
> > 
> > 
> > El 15 de febrero de 2011 13:50, Daniel Castelo
> > <dcastelo en plan.ceibal.edu.uy>escribió:
> > 
> > >
> > >
> > > 2011/2/15 anacim <ana.cichero en gmail.com>
> > >
> > >> Hola Daniel,
> > >>
> > >> Te quiero poner en privado en el contexto de este asunto Loberías.
> > >>
> > >> La idea de estos chicos era comprar una xo nueva en el latu-ceibal y
> > >> embalarla entera para dentro de cien años, incluso agregando otros 
> soportes
> > >> digitales para que fuera posible hacerla funcionar en ese momento.
> > >> Hay unos de espacio-ciencia y entonces tienen medios y conocimiento 
para
> > >> embalajes raros.
> > >>
> > >> Sucede que:
> > >> 1. en el latu-cits  no les dieron bola,  el organizador se tiró a 
hablar
> > >> con brechner a través de una tal Mota de educación y obvio que rebotó. 
Un
> > >> poquito se ofendió, porque le pareció que ceibal no aprovechaba el
> > >> reconocimento que implicaba esto de la cápsula, y entonces vino al jam 
a
> > >> través de un gurí que labura con él . ( Me pide a  mi que le ayude a 
> comprar
> > >> una xo para la capsula )
> > >> 2. en el jam, le tiraron abajo la idea con todos los inconvenientes
> > >> técnicos, porque una memoria flash no puede guardar datos por mucho 
> tiempo
> > >> ¿Es así verdad?
> > >>
> > >>
> > > Creo que la vida útil de la memoria flash es de unos 10 años. La memoria
> > > flash de la XO califica como memoria de estado sólido (al menos creo).
> > >
> > >
> > >> El jam está viendo de conseguir una xo vieja de las de testeo y a la 
vez
> > >> tratando de averiguar la viabilidad técnica del asunto.
> > >>
> > >>
> > > Le pregunte a mis colegas de Ceibal su opinión, pero veo dificil que el
> > > equipo este operativo despues de ese tiempo.
> > >
> > >
> > >> Voy a repreguntar esto en la lista pero me gustaría conocer tu opinión
> > >> pública o privada desde el punto de vista técnico :
> > >>
> > >> ¿Hay alguna forma de embalar una xo de modo que sea lo más probable que 
> la
> > >> logren hacer andar en cien años? ¿En que otro soporte se puede 
respaldar 
> el
> > >> sw necesario para hacerla funcionar en el 2111? ¿Qué es una memoria de
> > >> estado sólido?
> > >>
> > >> Si hay forma de embalar la xo,  ellos vuelven a insistir en comprar una 
> en
> > >> el latu a través del mec o el jam les consigue una como sea.  Si no, se
> > >> aborta proyecto.
> > >>
> > >> Como todo acá, lo hacen sobre el pucho... 10 días incluido fin de 
semana.
> > >> Terrible.
> > >>
> > >
> > > Es poco tiempo, lo de conseguir la XO se me ocurre que puede prosperar, 
el
> > > tema es tener un probabilidad razonable de que el equipo pueda 
funcionar.
> > >
> > >
> > >> Gracias como siempre. Saludos.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> 2011/2/15 Daniel Castelo <dcastelo en plan.ceibal.edu.uy>
> > >>
> > >>> Buscando rapido, encontre esto:
> > >>>
> > >>> http://de10.com.mx/9948.html
> > >>>
> > >>> "La caja metálica no tiene chapa ni candado, sino cuatro tornillos de
> > >>> cabeza tipo *allen.* Por ello, para abrirla dentro de 50 años, se
> > >>> requerirá un taladro con punta de desarmador. El nicho fue sellado con 
> una
> > >>> lápida de cantera de 12 centímetros de espesor y media tonelada de 
peso.
> > >>>
> > >>> La cápsula contiene información sobre el estado actual de la 
Universidad
> > >>> grabada en dos discos compactos* *de tecnología *Blu-ray*. Además, se
> > >>> incluyeron audios de profesores y autores de música, libros digitales,
> > >>> catálogos de publicaciones, estadísticas, videos de conciertos y 
planes 
> de
> > >>> estudios, entre otros materiales."
> > >>> Claro que son 50 años, no 100.
> > >>>
> > >>> 2011/2/15 Gonzalo Odiard <gonzalo en laptop.org>
> > >>>
> > >>> Es dificil.
> > >>>> Los formatos y medios digitales cambian muy rapido, es muy poco 
> probable
> > >>>> que alguno perdure por 100 años. ¿Quien tiene hoy en dia un pasa 
> magazine,
> > >>>> un lector de DATs o cintas 5'25 o una disketera de 5 1/4?
> > >>>> Lo unico que se me ocurre es algun dispositivo completo que pueda
> > >>>> mostrar los datos sin partes moviles (una Xo podria ser, o algun 
> reproductor
> > >>>> multimedia portatil) Y traten de almacenar por separado las baterias,
> > >>>> cerrandolas muy bien, al vacio si es posible, o directamente no 
> guardarlas e
> > >>>> incluir un cargador.
> > >>>> Abrazo
> > >>>>
> > >>>> Gonzalo
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> 2011/2/15 anacim <ana.cichero en gmail.com>
> > >>>>
> > >>>>>  Hola listas,
> > >>>>>
> > >>>>> Después les copio la propuesta entera que recibimos en ceibalJAM! de
> > >>>>> parte de los organizadores de el festival Arte en las Loberías iv 
> edición
> > >>>>> dedicada este año al Bicentenario.
> > >>>>> En este festejo se pensó en registrar testimonios del 2011 y
> > >>>>> encapsularlos para abrirlos cien años después. La capsula se 
> integraría al
> > >>>>> muro del Faro de Cabo Polonio, donde este evento tiene lugar.  Se 
> pensó en
> > >>>>> tomar a la ceibalita como ícono característico de nuestra década en 
> uruguay
> > >>>>> y hacerla participar de este evento como elemento de registro de 
> testimonios
> > >>>>> y como objeto a encapsular para el futuro, junto a otros medios 
> digitales.
> > >>>>>
> > >>>>> Lo concreto es una pregunta: ¿Sobre que soporte digital se pueden
> > >>>>> guardar entrevistas, video, fotos, etc y estacionarlo por cien años 
y
> > >>>>> considerar probable hacerlo andar entonces? ¿Una memoria flash, un 
> disco
> > >>>>> duro, unos discos de cd o dvd? ¿Influye la forma de guardado,  es 
> mejor en
> > >>>>> el vacío?
> > >>>>>
> > >>>>> Copio al organizador del evento. Gracias y Saludos.
> > >>>>>
> > >>>>>
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> > >>> Ing. Daniel Castelo
> > >>> Plan Ceibal - Área Técnica
> > >>> Avda. Italia 6201
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> > >>> Tel.: 2 601 57 73 Interno 2228
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