[Sur] Resumen de olpc-Sur, Vol 40, Envío 48
Alvar Maciel
alvarmaciel en gmail.com
Dom Ago 28 13:36:30 EDT 2011
Acuerdo con el comentario de Lorena. Tendríamos que hacer algún tipo
de documento para pasarle a la gente de diseño algunas cuestiones.
Esperando que las opiniones de quienes usamos día a día puedan ser
tenidoas en cuenta. En este sentido debo decir que mi experiencia en
el ceibaljam me demostró que el feedback es real y que es escuchada la
opinión de los usuarios.
Alvar
2011/8/28 Lorena Paz <mlorenapaz en gmail.com>:
> Hola a todxs, me gustaría aportar a esta potente discusión un esbozo de
> posible solución desde mi especialidad, ya que considero que si ponemos foco
> en solucionar los problemas de usabilidad que tiene el entorno sugar (como
> cualquier otra aplicación, entorno, interfaz) y trabajamos conjuntamente con
> los desarrolladores para centrar el diseño en lxs usuarios, y sobretodo si
> escuchamos atentamente a los maestros y percibimos la interacción de lxs
> niñxs en un análisis en las aulas y en las casas, vamos a halllar la
> solución, porque ya lo decía un gaucho anarko libertario "si los hermanos se
> pelean, los de ajuera".
>
> He hallado varias cuestiones a resolver de las aplicaciones y sería oportuno
> que la propia organización de SugarLab con aportes financieros de OLPC,
> fomente esta labor. Ya que es un trabajo muy costozo y el voluntarismo
> funciona en un primero punto como un start up. Para evitar tantos malestar
> de parte de la comunidad docente, que es siempre una demanda genuina y debe
> ser respetada, hay que alcanzar mejoras en el producto final.
>
> Debe terminar el proceso de Beta permanente e ir hacia un feedback con los
> usuarios finales, maestros y niñxs. Los programadores y desarrolladores
> necesitan una dirección, esa es mi opinión.
>
> Este proyecto es hermoso -sugar y OLPC-, cargado de buenas intenciones, cien
> mil veces mejor que otros modelos 1 a 1, con un nivel de profesionales
> involucrados de excelencia académica y mucuhísimo compromiso social, y lo
> mejor, con un cantidad maravillosa de voluntarixs.
>
> Trabajemos articuladamente!!! juntxs somos más. Si vamos a usar nuestro
> tiempo de forma gratuita, usémoslo para trabajar, el debate siempre es
> productivo, pero es más "rico" con objetivos concretos. Ya que se está
> hablando de esta lista sobre dinero, conocimiento, tiempo....
>
> Por eso, para empezar ¿podrá ser posible contactar directamente a lxs
> desarrolladores de escribir y dibujar para pasarles el resultado de
> nuestros primers test con maestrxs?
>
> El 27 de agosto de 2011 13:00, <olpc-sur-request en lists.laptop.org> escribió:
>>
>> Send olpc-Sur mailing list submissions to
>> olpc-sur en lists.laptop.org
>>
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> olpc-sur-request en lists.laptop.org
>>
>> You can reach the person managing the list at
>> olpc-sur-owner en lists.laptop.org
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of olpc-Sur digest..."
>>
>>
>> Asuntos del día:
>>
>> 1. Re: [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ?
>> (y 10 libros gratis)-LIBRO- (Pablo Flores)
>> 2. Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con
>> denuncia aceibal (nacho seimanas)
>> 3. Re: [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ?
>> (y 10 libros gratis)-LIBRO- (Ignacio Rodríguez)
>> 4. FollowMe plugin (Alan Jhonn Aguiar Schwyn)
>> 5. Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con
>> denuncia aceibal (Flavio Danesse)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Fri, 26 Aug 2011 13:09:48 -0300
>> From: Pablo Flores <pflores2 en gmail.com>
>> To: "OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores"
>> <olpc-sur en lists.laptop.org>
>> Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO
>> NO ? (y 10 libros gratis)-LIBRO-
>> Message-ID:
>>
>> <CADaCno8qf5Qr-+y4pXEcg3gFnNMjZcK-GEULNopT+Fi31j_W=Q en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Jua jua muy bueno!
>>
>> Sin embargo hay un corolario interesante: TRABAJO = DINERO / CONOCIMIENTO,
>> o
>> sea que el trabajo es el resultado de dividir el dinero entre el
>> conocimiento, algo para recordárselo a quienes manejan los dineros
>> públicos
>> :)
>>
>> Saludos,
>> Pablo Flores
>>
>>
>> 2011/8/24 Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com>
>>
>> >
>> > Lo del Inteligencia y Dinero lo explica claramente el "Teorema del
>> > dinero"...
>> >
>> > Como sabran, tomado como premisa del capitalismo:
>> >
>> > TIEMPO = DINERO
>> > y además:
>> >
>> > CONOCIMIENTO = PODER
>> >
>> > Y de Física básica:
>> >
>> > PODER = TRABAJO / TIEMPO
>> >
>> > (poder, potencia = trabajo por unidad de tiempo)
>> >
>> > Si sustituimos PODER por CONOCIMIENTO, ya que son iguales, queda:
>> >
>> > CONOCIMIENTO = TRABAJO / TIEMPO
>> >
>> > Como TIEMPO = DINERO entonces:
>> >
>> > CONOCIMIENTO = TRABAJO / DINERO
>> >
>> > Intercambiando DINERO y CONOCIMIENTO.. (paso uno multiplicando y el otro
>> > diviediendo):
>> >
>> > DINERO = TRABAJO / CONOCIMIENTO
>> >
>> > Por tanto:
>> >
>> > -cuando CONOCIMIENTO tiende a 0... DINERO tiende a infinito!!!
>> > -a la inversa.. cuando CONOCIMIENTO tiende a infinito.. DINERO a 0!!
>> > (si conocen la vida de grandes genios.. sabran que mayoritariamente
>> > fueron
>> > pobres...)
>> >
>> >
>> >
>> > > Date: Wed, 24 Aug 2011 18:20:26 +0000
>> > > From: nachoel01 en gmail.com
>> > > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org; olpc-sur en lists.laptop.org
>> > > Subject: [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ? (y
>> > > 10
>> > libros gratis)-LIBRO-
>> >
>> > >
>> > > ---------- Forwarded message ----------
>> > > From: Foro de Inversores <cursopfi en psp-sa.com>
>> > > Date: Tue, 23 Aug 2011 08:01:57 -0700
>> > > Subject: [eListas] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO NO ? (y 10
>> > > libros gratis)
>> > > To: nachoel01 en gmail.com
>> > >
>> > >
>> > > - Por qué ese idiota se hizo rico y yo no ?
>> > >
>> > > Ese es el título del famoso libro escrito por Robert Shemin.
>> > >
>> > > El autor demuestra que mucha de la gente que hace dinero, no
>> > > necesariamente es la más inteligente o la que tiene más títulos o
>> > > estudios. A veces, todo lo contrario.
>> > >
>> > > Qué es lo que determina que una persona gane dinero o no ?
>> > >
>> > > La respuesta es bastante sencilla. Ejecutarlo por lo visto es más
>> > > dificil -o todos serían millonarios y hay muy pocos-
>> > >
>> > > Básicamente hay cuatro pasos en este camino:
>> > >
>> > > - El primer paso está dado por ordenarse financieramente. Salir de las
>> > > deudas. Esto, aunque duro para algunos, es relativamente sencillo.
>> > >
>> > > - El segundo paso consiste en separar un pequeño fondo para invertir.
>> > > Hasta acá, nada dificultoso, mucha gente NO tiene deudas (paso
>> > > primero) y TIENE ALGUN AHORRO (paso segundo).
>> > >
>> > > - El tercer paso involucra el INVERTIR de un modo inteligente ese
>> > > capital. Aquí entramos en terrenos inciertos. No todo el mundo sabe
>> > > cómo hacerlo. No todo el mundo sabe como hacerlo bien. La gran mayoría
>> > > lo hace mal.
>> > >
>> > > - El cuarto paso se vincula a entender los diferentes modelos de
>> > > negocios para poder escalar desde las pequeñas inversiones o negocios
>> > > a los mayores. No son iguales los que hay que realizar con 100 euros,
>> > > que los que se pueden -o deben- hacer con 10.000. Aquí es donde el 99%
>> > > de la gente es totalmente ignorante y no tiene a quien acudir en busca
>> > > de ayuda.
>> > >
>> > >
>> > > Como puedes advertir, "explicar" estos cuatro pasos es sencillo. No
>> > > hay nada "mágico" en ellos. Puro sentido común.
>> > >
>> > >
>> > > La pregunta aquí es la siguiente: Podrías tú aplicar esos cuatro pasos
>> > > en tu vida ?
>> > >
>> > >
>> > > En este punto tengo dos caminos: O hago el esfuerzo de explicarte en
>> > > detalle cómo hay que formarse para ser un inversor inteligente y
>> > > exitoso -cosa muy dificultosa en el breve espacio de un email- o,
>> > > agradezco el tiempo que me has dedicado y, en el caso que te interese
>> > > este tema, te lo explico en todo un Curso, con más de diez documentos
>> > > y GRATIS.
>> > >
>> > > Para que nos entendamos y sepas que aquí no hay "truco" alguno, sólo
>> > > decirte lo siguiente:
>> > >
>> > >
>> > > Hace ya más de siete (7) años (en Mayo de 2004) se lanzó el "Programa
>> > > de Formación de Inversores" (PFI). A la fecha -2011- más de 428.000
>> > > personas han solicitado el "Curso Introductorio Gratuito" y, de ellas,
>> > > más de 6.400 personas de 46 países optaron luego por inscribirse al
>> > > mismo y participar en el "Foro de Inversores" del citado Programa.
>> > >
>> > > Sólo te invito a que pidas el Curso Introductorio -que es GRATUITO- y
>> > > recibas sin cargo en tu correo los diez (10) documentos y reportes del
>> > > mismo. Y se incluye la síntesis de un estupendo libro de regalo !
>> > >
>> > > Lo que aprendas te ayudará enormemente en tu vida financiera. Sólo si
>> > > tienes interés en profundizar, podrás luego inscribirte en el
>> > > Programa. Eso no es obligatorio y, de hecho, miles de personas no lo
>> > > han hecho pero si recibieron, disfrutaron y hoy aplican el Curso
>> > > Introductorio.
>> > >
>> > >
>> > > Para solicitar el Curso Introductorio de Inversión -totalmente
>> > > gratuito-, integrado por más de diez (10) documentos absolutamente
>> > > útiles, claros y concretos, puedes visitar el sitio del Programa
>> > > Financiero en:
>> > >
>> > >
>> > > http://www.programafinanciero.com
>> > >
>> > >
>> > > Esto es todo.
>> > >
>> > >
>> > > Posiblemente te interese saber que en estos siete (7) años que lleva
>> > > el Programa Financiero en ejecución, los miles de participantes han
>> > > realizado inversiones por más de 30 millones de dólares en diez
>> > > diferentes países.
>> > >
>> > > Se han construido edificios, se han desarrollado urbanizaciones, se
>> > > han financiado importaciones, se ha engordado ganado, sembrado café,
>> > > comprado y vendido vehículos de colección, montado negocios,
>> > > financiado emprendimientos, realizado microcréditos y cientos de otros
>> > > casos y ejemplos donde, gente común y corriente desarrolla modelos de
>> > > negocios que sólo están reservados para los "millonarios".
>> > >
>> > > No hay magia, no es una teoría, funciona, miles de personas forman
>> > > parte del Programa y, tienes acceso a los mismos datos, información y
>> > > detalles que ellos tienen.
>> > >
>> > > Dentro del Programa se desarrollan TODOS los modelos de negocios.
>> > > Desde el capital semilla, la inversión en bolsas europeas, de EE.UU. o
>> > > varias de latinoamérica, inmobiliarios, automotores, financieros,
>> > > agropecuarios. Cada quien puede especializarse y aprender todos y cada
>> > > uno de los trucos y detalles del modelo que mejor se adapte a sus
>> > > gustos, intereses y personalidad.
>> > >
>> > > Si visitas el sitio del Programa, además de solicitar el Curso
>> > > Introductorio, podrás consultar cuántos participantes hay de cada país
>> > > y encontrar el acceso a diferentes videos que te ilustrarán mejor
>> > > estos puntos o bien acceder al área pública del "Foro de Inversores".
>> > >
>> > > Es de tu mayor beneficio que dediques unos minutos a este tema.
>> > >
>> > > No gastemos más de tu valioso tiempo. Si tienes interés, visita ahora
>> > > el sitio del "Programa de Formación de Inversores" (PFI) y pide el
>> > > Curso Introductorio sin más compromisos de tu parte.
>> > >
>> > > El enlace ya lo cité arriba y lo reitero:
>> > >
>> > >
>> > > http://www.programafinanciero.com
>> > >
>> > >
>> > > Estás a un solo click de una gran cantidad de conocimientos,
>> > > extremadamente útiles para ti y sin cargo alguno. Es nuestro modo de
>> > > pagar el tiempo que dediques a conocernos.
>> > >
>> > > Gracias por tu tiempo, te saluda,
>> > >
>> > >
>> > > Equipo PFI
>> > > Area de Promoción y Materiales.
>> > > www.programafinanciero.com
>> > > www.foroinversores.com
>> > >
>> > > --
>> > > Recibes este correo por haberte registrado en eListas.net y en el
>> > > proceso de registro haber seleccionado recibir ocasionalmente,
>> > > información o mensajes de patrocinadores de eListas (publicidad
>> > > especializada). eListas se compromete a no enviarte nunca más de
>> > > un mensaje por semana. Si no deseas recibir más mensajes de este
>> > > tipo, por favor dirígete a http://www.elistas.net/mi_Info.html y
>> > > modifica adecuadamente tus preferencias de registro.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > *Ignacio Rodríguez *
>> > > _______________________________________________
>> > > Olpc-uruguay mailing list
>> > > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> > > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Lista olpc-Sur
>> > olpc-Sur en lists.laptop.org
>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> >
>> >
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL:
>> <http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/9640bdc1/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Fri, 26 Aug 2011 14:22:31 -0300
>> From: nacho seimanas <nacho.seimanas en gmail.com>
>> To: "OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores"
>> <olpc-sur en lists.laptop.org>
>> Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con
>> denuncia aceibal
>> Message-ID:
>>
>> <CAC8n3YPY-ec1GRU2aKS_wL3Y05pzxJiDegE=TS=cRUe3RBftVw en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> totalmente de acuerdo.
>> saludos
>> Nacho
>>
>> 2011/8/26 Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy>
>>
>> > Creo que en la discusión se introducen algunos errores conceptuales que
>> > hay
>> > que corregir, en primer lugar SUGAR no es un sistema operativo, Sugar
>> > corre
>> > sobre Linux que sí es un sistema operativo, al menos su Kernel. Con
>> > relación
>> > a los problemas de Sugar, los tiene pero se han ido solucionando. Así
>> > funcionan las cosas en el ámbito del Software Libre, cada vez andan
>> > mejor.
>> >
>> > Pero ¿son tan graves los problemas de Sugar?, creo que no. Si uno recibe
>> > capacitación, se pueden usar muchos programas con gran éxito. Creo que
>> > el
>> > principal problema de CEIBAL sigue siendo la capacitación de los
>> > docentes y
>> > la motivación. Personalmente me parece que se ha cometido un grave error
>> > a
>> > nivel del Estado y de los que manejan el plan, al no motivar y apoyar de
>> > la
>> > manera más adecuada iniciativas como CEIBAL JAM por dar solo un ejemplo.
>> > Por
>> > otro lado yo viví la experiencia de ver como las maestras iban a las
>> > Jornadas de Educación y TIC, jornadas de tres días de duración donde se
>> > las
>> > capacitaba en el uso del software de las XO sin tener licencia para
>> > hacerlo,
>> > inclusive sufriendo descuentos. ¿Es eso lógico?.
>> >
>> > Los ejemplos sobran, creo que CEIBAL si quiere sobrevivir y ser un éxito
>> > debería abrir más las puertas a la participación de quienes quieren que
>> > CEIBAL sea un éxito. Y también abrir más las puertas a la comunidad de
>> > Software Libre. Es tanta la necesidad de control que ni siquiera se
>> > pueden
>> > usar las máquinas como root. Ese es otro tema que frena la apropiación
>> > de
>> > las mismas.
>> >
>> > Y si analizamos los problemas, uno de los mayores que ha tenido el plan
>> > a
>> > sido justamente el sistema de bloqueo. Sería bueno saber cuantas de las
>> > máquinas que figuran como rotas, lo que les pasa es que están bloqueadas
>> > y
>> > sus dueños no saben o no quieren tomarse el trabajo de desbloquearlas.
>> > Por
>> > otra parte muchas veces se confunde el bloqueo con la rotura.
>> >
>> > En resumen, creo que lo que necesita CEIBAL es que entre AIRE, dejar un
>> > poco el control a favor de la libertad y la apropiación por parte de los
>> > diversos actores relacionados con el mismo.
>> >
>> > Saludos
>> > Fernando
>> >
>> >
>> >
>> > El 25 de agosto de 2011 18:42, Gabriel Picardo
>> > <gpicardo en gmail.com>escribió:
>> >
>> >> Yo me pregunto...¿que tienen que ver los fines de lucro con OLPC?
>> >>
>> >> Why Microsoft and Intel tried to kill the XO $100 laptop :
>> >>
>> >>
>> >> http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece
>> >>
>> >> "It does not use software by Apple or Microsoft. Instead, it is run by
>> >> Sugar, a free operating system devised by geeks for the love of it.
>> >> For Microsoft in particular this was also intolerable. Its Windows
>> >> operating system is the industry standard. Apple?s system is much
>> >> better, but Windows, through sheer Microsoft muscle, has been made to
>> >> appear necessary. The new massive non-Windows user base threatened by
>> >> the XO is the sort of thing that seriously cuts into Bill Gates?s me
>> >> time."
>> >>
>> >> El 25/08/11, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com> escribió:
>> >> >
>> >> > "un sistema operativo que no para de dar problemas"
>> >> > Puede que tenga sus problemas... pero detrás de él hay toda una
>> >> comunidad
>> >> > que está trabajando para mejorarlo..En Uruguay usamos Dextrosa.. Que
>> >> está
>> >> > basada en Sugar 0.88.. Porque no usar Sugar 0.92.2.. es decir: la
>> >> > últimaversión y mas depurada??
>> >> > Otra cosa: el ROOT! Es una de las principales fallas del LATU... Con
>> >> ROOT
>> >> > sos libre de instalar lo que se te cante..y no depender de algunos
>> >> programas
>> >> > empaquetados para la XO, es decir, quiero tal juegoX que corre en
>> >> > linux,
>> >> le
>> >> > doy "yum install juegoX" y listo.. tengo el juego y lo puedo comenzar
>> >> > a
>> >> usar
>> >> > inmediatamente..De la forma actual.. Hay que esperar que alguien se
>> >> > tome
>> >> el
>> >> > trabajo de "sugarizar" ese juego y subir el .xo
>> >> > Espero que se entienda bien: que se libere el ROOT no implica que se
>> >> libere
>> >> > la protección de seguridad por hardwareque tiene la XO; es decir, que
>> >> > se
>> >> > pueda instalar cualquier cosa... Soy de los que opina que el software
>> >> libre
>> >> > es loque se debe enseñar.. Luego el usuario opta por lo que puede
>> >> > pagar
>> >> y/o
>> >> > prefiere usar...
>> >> >
>> >> > From: carnen en me.com
>> >> > Date: Thu, 25 Aug 2011 15:58:18 -0400
>> >> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
>> >> > con denuncia aceibal
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Flavio,
>> >> > En ningún momento propuse algo ni lejanamente parecido a lo que estás
>> >> > diciendo.
>> >> > Mencioné el programa de compensación que ofrece Apple a los
>> >> desarrolladores
>> >> > de aplicaciones como un modelo de negocio que podría imitarse en el
>> >> > Plan
>> >> > Ceibal.
>> >> > Lo mencioné como un modelo que podría resolver el problema que
>> >> > tenemos
>> >> de
>> >> > las 400,000 computadoras con un sistema operativo que no para de dar
>> >> > problemas.
>> >> > Si quieres tener un diálogo en serio, creo que tienes mucho para
>> >> aportar y
>> >> > sería una lástima lo abandonaras.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >> > Uruguay
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > On Aug 25, 2011, at 11:22 AM, Flavio Danesse wrote:Bueno, no se como
>> >> hicimos
>> >> > para empezar hablando del software libre en Ceibal y terminar
>> >> > hablando
>> >> de
>> >> > apple, pero da lo mismo.Sabes que Carlos, tienes razón, vamos a
>> >> > juntar
>> >> todas
>> >> > las xo y las vamos a cambiar por iphone así los programadores pueden
>> >> hacer
>> >> > sus negocios con ese sistema.
>> >> >
>> >> > Ceibal será "Apple Uruguay" a partir de ahora, aunque no se si
>> >> > Microsoft
>> >> nos
>> >> > dejará, me parece que la cosa viene más con ellos que con Apple.A mi
>> >> > me
>> >> > parece bien, el iphone está bueno, además navega sin problemas en la
>> >> > red
>> >> de
>> >> > Ceibal, no necesitas clave ni usuario de ningún tipo, después, los
>> >> gurises
>> >> > que quieran programar que se paguen en kit de desarrollo, ¿que se
>> >> creen?,
>> >> > sin esfuerzo no lograrán nada en la vida, que lo vayan aprendiendo
>> >> > desde
>> >> > chicos, con eso venceremos la brecha digital en un periquete, la
>> >> > letra
>> >> con
>> >> > sangre entra.
>> >> >
>> >> > La verdad que debemos sentirnos orgullosos de tener a Intel y
>> >> > Microsoft
>> >> > dándonos clases a profesores y maestros, si si, con que ande el
>> >> > "face"
>> >> no
>> >> > necesitamos más, seguro que con eso nadie protesta en la educación,
>> >> > un
>> >> > iphone con facebook y está pronto.
>> >> >
>> >> > De todas maneras, da igual, a ninguno de los implicados les interesa
>> >> > lo
>> >> mása
>> >> > mínimo nuestras opiniones, así que mejor no discutir más sobre esto y
>> >> ver en
>> >> > que termina, como hemos hecho siempre.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > El 25 de agosto de 2011 09:20, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> >> escribió:
>> >> >
>> >> > Flavio,
>> >> >
>> >> > Dices
>> >> > ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el
>> >> > desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?
>> >> >
>> >> > Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por
>> >> > ejemplo,
>> >> ahora
>> >> > hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a
>> >> > competir con blizzard, konami, etc . . .
>> >> >
>> >> > Los programadores de Batoví y Troyan han probado su valor al ser
>> >> > capaces
>> >> de
>> >> > vender sus productos.
>> >> >
>> >> > Si les pones una barrera protectora a su alrededor, que los proteja
>> >> > de
>> >> la
>> >> > competencia, se irán dejando ganar por la pereza natural que tenemos
>> >> todos
>> >> > los seres humanos, de seguir el camino más fácil. Sabiendo lo
>> >> > capaces
>> >> que
>> >> > son, tuve ocasión de escuchar a los de Batoví en una presentación de
>> >> > Edujam, lo mejor que les podría ocurrir es encontrar competidores
>> >> > que
>> >> estén
>> >> > a su altura o más arriba y les incentiven con el desafío de seguir
>> >> > progresando. Los recordaba el otro día cuando se conmemoraban los
>> >> veinte
>> >> > años de éxito del juego Halo.
>> >> >
>> >> > Esa misma barrera que propones, está cerrando el horizonte de
>> >> > nuestros
>> >> > niños y jóvenes. No veo ningún motivo por el cual muchos uruguayos,
>> >> > incluyendo muy específicamente a los que tienen la suerte de tenerte
>> >> como
>> >> > profesor, no podrían en algunos años más estar compitiendo a nivel
>> >> mundial
>> >> > con los iguales de Halo. El único motivo que veo para que no logren
>> >> esta
>> >> > ambiciosa meta es que nosotros, los mayores, les convenzamos de que
>> >> eso no
>> >> > es posible. Es tener sistemas como Sugar con el control completo de
>> >> > lo
>> >> que
>> >> > llega a los niños que tienen las 400,000 XO-1. Este tipo de
>> >> > monopolio
>> >> es lo
>> >> > que ha llevado a autores muy autorizados al hablar de software libre
>> >> > a
>> >> > acuñar la expresión de Software Feudal, el software que es libre
>> >> > pero
>> >> lo
>> >> > controlan unos pocos.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >> > Uruguay
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > On Aug 24, 2011, at 6:58 PM, Flavio Danesse wrote:
>> >> > Caryl:
>> >> > Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el
>> >> > concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre
>> >> > con
>> >> el
>> >> > software gratis, el concepto de software libre establece que el
>> >> > usuario
>> >> > tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que
>> >> > desee
>> >> con
>> >> > él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los
>> >> usuarios
>> >> > sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que
>> >> pagar
>> >> > nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis
>> >> > privativo
>> >> del
>> >> > mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que
>> >> > no
>> >> lo
>> >> > es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis,
>> >> > pero
>> >> sigue
>> >> > sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus amigos,
>> >> > estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no
>> >> tienes
>> >> > ese derecho sobre el software.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Carlos:
>> >> >
>> >> > Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay
>> >> > era
>> >> un
>> >> > "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un centro capaz
>> >> > de
>> >> > desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría
>> >> anexando
>> >> > todo el software que se le considere necesario desarrollar para las
>> >> > diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado,
>> >> eficiente,
>> >> > etc . . .
>> >> >
>> >> > No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que
>> >> > hace
>> >> > investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por
>> >> > qué
>> >> > motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?
>> >> >
>> >> >
>> >> > ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor
>> >> parte
>> >> > de las herramientas de software necesarias para que un estado
>> >> > funcione
>> >> las
>> >> > tenemos gratis y libres?
>> >> > ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa
>> >> > base?,
>> >> en
>> >> > lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es
>> >> mejor
>> >> > pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo
>> >> nacional
>> >> > y eliminando ingerencias externas?
>> >> >
>> >> >
>> >> > Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador
>> >> cobra
>> >> > por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será
>> >> > libre
>> >> o
>> >> > privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas sin
>> >> > cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo
>> >> > que
>> >> > falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso
>> >> > sobre
>> >> un
>> >> > programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en
>> >> > realidad.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder
>> >> > con
>> >> todo
>> >> > esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por
>> >> ejemplo,
>> >> > ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto,
>> >> > van
>> >> a
>> >> > competir con blizzard, konami, etc . . .
>> >> >
>> >> >
>> >> > Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no
>> >> > desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a ellos
>> >> les
>> >> > sirve el horizonte que vemos.
>> >> > Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan
>> >> windows
>> >> > al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo
>> >> > que
>> >> desde
>> >> > el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para que
>> >> > comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va
>> >> > a
>> >> > piratear a penas le den la máquina.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el
>> >> > JAM
>> >> > nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no
>> >> > tenemos
>> >> > forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se
>> >> > libera
>> >> el
>> >> > root de las xo.
>> >> >
>> >> > Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo que
>> >> > si
>> >> no
>> >> > es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no
>> >> > ha
>> >> > habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus
>> >> > posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en el
>> >> > sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a
>> >> maestros,
>> >> > profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a
>> >> utilizar
>> >> > todo eso.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es
>> >> > una
>> >> > escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.Tenemos
>> >> internet,
>> >> > proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza utilizar todo eso
>> >> > en
>> >> > lugar de gastar 2500 dólares en mapas?
>> >> >
>> >> >
>> >> > El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no
>> >> haya un
>> >> > cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la
>> >> educación.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com>
>> >> >
>> >> >
>> >> > ¿Que queres decir con eso?
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > El 24/08/11, Caryl Bigenho <cbigenho en hotmail.com> escribió:
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> ¡Hola Amigos y Amigas!
>> >> >
>> >> >> Tengo una preguntita....
>> >> >
>> >> >> Hay un dilema con el software libre. Los programadores nescesitan
>> >> comer.
>> >> >
>> >> >> ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si
>> >> >> su
>> >> >
>> >> >> software es gratis?
>> >> >
>> >> >> Carolina
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> From: carnen en mac.com
>> >> >
>> >> >> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
>> >> >
>> >> >> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> >
>> >> >> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
>> >> >
>> >> >> con denuncia aceibal
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Flavio,
>> >> >
>> >> >> Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y
>> >> >> en
>> >> >
>> >> >> Español!
>> >> >
>> >> >> Para tomar buenas decisiones como grupo, un primer paso esencial es
>> >> que
>> >> >
>> >> >> todos estemos bien informados.
>> >> >
>> >> >> Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
>> >> >
>> >> >> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
>> >> >
>> >> >> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
>> >> >
>> >> >> Las 400,000 XOs que menciona Ana, están prisioneras de Sugar, un
>> >> >> software
>> >> >
>> >> >> libre; no permiten usar otro.
>> >> >
>> >> >> Si mal no recuerdo, por favor corríjanme, el Sr. Walter Bender,
>> >> >> que
>> >> >
>> >> >> entiendo encabeza Sugar Labs, dictó una conferencia hace pocos
>> >> >> meses
>> >> >
>> >> >> explicando las virtudes de usar software "en construcción", no
>> >> terminado,
>> >> >
>> >> >> como Sugar.
>> >> >
>> >> >> ¿Estamos de acuerdo en ese punto, que Sugar no es un sistema
>> >> >> completo,
>> >> >> que
>> >> >
>> >> >> funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente
>> >> >> como
>> >> lo
>> >> >
>> >> >> leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
>> >> >
>> >> >> Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros
>> >> >> de
>> >> >
>> >> >> Sugar, que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los
>> >> podemos
>> >> >
>> >> >> disfrutar.
>> >> >
>> >> >> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y
>> >> >
>> >> >> Christopher, que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus
>> >> problemas y
>> >> >
>> >> >> salieron adelante?
>> >> >
>> >> >> ¿O estamos tratando de ayudar a todos, incluyendo la mayoría de los
>> >> >
>> >> >> maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las
>> >> >> XO
>> >> de
>> >> >
>> >> >> sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre, dedicarlo a
>> >> >> su
>> >> >
>> >> >> actividad principal de enseñar? A esos maestros no les sobra el
>> >> >> tiempo
>> >> y
>> >> >> es
>> >> >
>> >> >> probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
>> >> >
>> >> >> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir
>> >> >> desarrollando
>> >> >
>> >> >> técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.
>> >> Están
>> >> >
>> >> >> demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar, para poder
>> >> >> pensar
>> >> >> cómo
>> >> >
>> >> >> aprovecharlas mejor. Y para eso los expertos son los maestros y
>> >> >> otros
>> >> >
>> >> >> educadores. Los programadores pueden ayudar pero los que
>> >> >> aprendieron a
>> >> >
>> >> >> enseñar son los educadores, no los programadores. Si queremos que
>> >> >> nuestro
>> >> >
>> >> >> documento dirigido al gobierno se vea profesional, necesitamos
>> >> escribirlo
>> >> >
>> >> >> con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los
>> >> >> maestros
>> >> y
>> >> >
>> >> >> otros educadores.
>> >> >
>> >> >> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve son
>> >> los
>> >> >
>> >> >> maestros, no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un
>> >> interés
>> >> >
>> >> >> económico y profesional en los programas.
>> >> >
>> >> >> ¿Qué hacemos entonces? Por lo que entiendo propones que hagamos
>> >> >> sufrir
>> >> a
>> >> >
>> >> >> todos los alumnos y educadores, forzándolos a descuidar su
>> >> >> enseñanza y
>> >> >
>> >> >> aprendizaje, para poder darnos la satisfacción de decir que estamos
>> >> >
>> >> >> apoyando al software libre.
>> >> >
>> >> >> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de
>> >> >> programadores
>> >> >
>> >> >> profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver pronto
>> >> los
>> >> >
>> >> >> problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros
>> >> >
>> >> >> compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi
>> >> emergencia?
>> >> >
>> >> >> No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta
>> >> versión
>> >> >
>> >> >> perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr.
>> >> Stallman
>> >> >> si
>> >> >
>> >> >> Sugar Labs se lo permite.
>> >> >
>> >> >> Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos a
>> >> todas
>> >> >
>> >> >> las sugerencias. De lo contrario estaremos yendo en círculos sin
>> >> avanzar.
>> >> >
>> >> >> Hasta pronto,
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >> >> Uruguay
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
>> >> >
>> >> >> http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> >> escribió:
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Ana,
>> >> >
>> >> >> trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de
>> >> >> comprender
>> >> >
>> >> >> bien donde está tu desacuerdo.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Dices
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>> >> fracaso.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como
>> >> introducción a
>> >> >
>> >> >> nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el
>> >> >> enemigo
>> >> y
>> >> >
>> >> >> hacer justicia, diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos
>> >> >> parece
>> >> >> bien.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la
>> >> >> carta
>> >> >> como
>> >> >
>> >> >> lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos. Se
>> >> >> trata
>> >> de
>> >> >
>> >> >> un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío
>> >> sino
>> >> >> que
>> >> >
>> >> >> lleva ya un siglo de ser enseñado. Tenemos mayor probabilidad de
>> >> >> éxito
>> >> si
>> >> >
>> >> >> ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a
>> >> >> quien
>> >> >
>> >> >> pedimos ayuda.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >> >> Uruguay
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
>> >> >
>> >> >> Carlos,
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Quiero simplemente mostrarte- donde tengo profundo desacuerdo
>> >> >> contigo
>> >> >> para
>> >> >
>> >> >> minimizar el ruido en nuestra comunciación.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Opino que debemos establecer prioridades. ¿Qué es más importante,
>> >> >> defender
>> >> >
>> >> >> al software libre o defender la continuidad y avance del Plan Ceibal
>> >> para
>> >> >> no
>> >> >
>> >> >> desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre
>> >> >> todos
>> >> >> para
>> >> >
>> >> >> llegar a donde estamos hoy?
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> -1 Considero que esta es una falsa oposición, y que no desperdiciar
>> >> >> la
>> >> >
>> >> >> inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400 mil
>> >> >
>> >> >> ceibalitas verdes con Sugar que se compraron. De acá a un buen
>> >> >> tiempo
>> >> no
>> >> >
>> >> >> son obsoletas y hay que usarlas.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,
>> >> >> como
>> >> >> ser
>> >> >
>> >> >> las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos
>> >> aislados
>> >> >
>> >> >> como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio, La próxima meta
>> >> debería
>> >> >
>> >> >> ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los
>> >> >> desconformes
>> >> >
>> >> >> cambien de opinión.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> -1
>> >> >
>> >> >> Sin desmerecer el éxito, la crítica es la parte ausente de Plan
>> >> Ceibal.
>> >> >
>> >> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>> >> fracaso.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> _______________________________________________
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> >
>> >> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> _______________________________________________
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> _______________________________________________
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> >
>> >> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >> >> _______________________________________________
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >> >
>> >> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> >
>> >> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> >
>> >> > *Ignacio Rodríguez *
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> >
>> >> > Olpc-uruguay mailing list
>> >> >
>> >> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> >
>> >> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> > Olpc-uruguay mailing list
>> >> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> >
>> >> > Olpc-uruguay mailing list
>> >> >
>> >> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> >
>> >> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> > Olpc-uruguay mailing list
>> >> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> >
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> > Olpc-uruguay mailing list
>> >> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >> _______________________________________________
>> >> Lista olpc-Sur
>> >> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Fernando da Rosa
>> > fernando.darosa en gmail.com
>> > http://www.fedaro.info
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Lista olpc-Sur
>> > olpc-Sur en lists.laptop.org
>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Nacho Seimanas
>> http://nachoseimanas.net
>> http://ludo.com.uy
>> 099697706
>> +5989 969 7706
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL:
>> <http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/5702520e/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Fri, 26 Aug 2011 15:50:07 -0300
>> From: Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com>
>> To: "OLPC para usuarios, docentes, voluntarios y administradores"
>> <olpc-sur en lists.laptop.org>
>> Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] Por qué ese IDIOTA se hizo rico y YO
>> NO ? (y 10 libros gratis)-LIBRO-
>> Message-ID:
>>
>> <CAA-Wi4ee8c7kBi-Skm9ToPmfw6iY6StO-sTB7BDe=fA3yXzedQ en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> Espero que les haya gustado..
>>
>> --
>> *Ignacio Rodríguez *
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Fri, 26 Aug 2011 19:30:02 +0000
>> From: Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com>
>> To: OLPC <olpc-uruguay en lists.laptop.org>, <olpc-sur en lists.laptop.org>
>> Subject: [Sur] FollowMe plugin
>> Message-ID: <COL103-W33A1AD49B49FE8006B65F8B5130 en phx.gbl>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Hello!
>> Here let's use an example of FollowMe in TurtleArt Plugin 114.If light
>> conditions are good .. The object is detected without problems, but changing
>> the lighting, can fail.
>> Plugin:www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/files/followme_ta_plugin.zip
>>
>> Video:http://www.youtube.com/watch?v=ECP_GoTUm00
>> http://www.youtube.com/watch?v=r6BIcfnVuwU
>> Greetings!
>>
>> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Hola!
>> Aqui dejo un ejemplo de uso del Plugin FollowMe en TurtleArt 114.Si las
>> condiciones de luz son buenas.. El objeto es detectado sin problemas, pero
>> al cambiar la iluminación, puede fallar.
>> Plugin:www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/files/followme_ta_plugin.zip
>>
>> Video:http://www.youtube.com/watch?v=ECP_GoTUm00
>> http://www.youtube.com/watch?v=r6BIcfnVuwU
>> Saludos!
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL:
>> <http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/31364126/attachment-0001.html>
>> ------------ próxima parte ------------
>> A non-text attachment was scrubbed...
>> Name: followme_plugin.png
>> Type: image/png
>> Size: 103871 bytes
>> Desc: no disponible
>> URL:
>> <http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/31364126/attachment-0001.png>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Fri, 26 Aug 2011 18:29:57 -0300
>> From: Flavio Danesse <fdanesse en gmail.com>
>> To: nacho.seimanas en gmail.com, "OLPC para usuarios, docentes,
>> voluntarios y administradores" <olpc-sur en lists.laptop.org>
>> Subject: Re: [Sur] [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa con
>> denuncia aceibal
>> Message-ID:
>>
>> <CACfnHdfmEbv2wO=WvTDcdUtMCBCqmNfVD_MrGusUWYEi=he5PA en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>>
>> Igual yo, apruebo al 100% tu opinión Fernando.
>>
>>
>>
>>
>> El 26 de agosto de 2011 14:22, nacho seimanas
>> <nacho.seimanas en gmail.com>escribió:
>>
>> > totalmente de acuerdo.
>> > saludos
>> > Nacho
>> >
>> >
>> > 2011/8/26 Fernando Da Rosa <fedaro en adinet.com.uy>
>> >
>> >> Creo que en la discusión se introducen algunos errores conceptuales que
>> >> hay que corregir, en primer lugar SUGAR no es un sistema operativo,
>> >> Sugar
>> >> corre sobre Linux que sí es un sistema operativo, al menos su Kernel.
>> >> Con
>> >> relación a los problemas de Sugar, los tiene pero se han ido
>> >> solucionando.
>> >> Así funcionan las cosas en el ámbito del Software Libre, cada vez andan
>> >> mejor.
>> >>
>> >> Pero ¿son tan graves los problemas de Sugar?, creo que no. Si uno
>> >> recibe
>> >> capacitación, se pueden usar muchos programas con gran éxito. Creo que
>> >> el
>> >> principal problema de CEIBAL sigue siendo la capacitación de los
>> >> docentes y
>> >> la motivación. Personalmente me parece que se ha cometido un grave
>> >> error a
>> >> nivel del Estado y de los que manejan el plan, al no motivar y apoyar
>> >> de la
>> >> manera más adecuada iniciativas como CEIBAL JAM por dar solo un
>> >> ejemplo. Por
>> >> otro lado yo viví la experiencia de ver como las maestras iban a las
>> >> Jornadas de Educación y TIC, jornadas de tres días de duración donde se
>> >> las
>> >> capacitaba en el uso del software de las XO sin tener licencia para
>> >> hacerlo,
>> >> inclusive sufriendo descuentos. ¿Es eso lógico?.
>> >>
>> >> Los ejemplos sobran, creo que CEIBAL si quiere sobrevivir y ser un
>> >> éxito
>> >> debería abrir más las puertas a la participación de quienes quieren que
>> >> CEIBAL sea un éxito. Y también abrir más las puertas a la comunidad de
>> >> Software Libre. Es tanta la necesidad de control que ni siquiera se
>> >> pueden
>> >> usar las máquinas como root. Ese es otro tema que frena la apropiación
>> >> de
>> >> las mismas.
>> >>
>> >> Y si analizamos los problemas, uno de los mayores que ha tenido el plan
>> >> a
>> >> sido justamente el sistema de bloqueo. Sería bueno saber cuantas de las
>> >> máquinas que figuran como rotas, lo que les pasa es que están
>> >> bloqueadas y
>> >> sus dueños no saben o no quieren tomarse el trabajo de desbloquearlas.
>> >> Por
>> >> otra parte muchas veces se confunde el bloqueo con la rotura.
>> >>
>> >> En resumen, creo que lo que necesita CEIBAL es que entre AIRE, dejar un
>> >> poco el control a favor de la libertad y la apropiación por parte de
>> >> los
>> >> diversos actores relacionados con el mismo.
>> >>
>> >> Saludos
>> >> Fernando
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> El 25 de agosto de 2011 18:42, Gabriel Picardo
>> >> <gpicardo en gmail.com>escribió:
>> >>
>> >>> Yo me pregunto...¿que tienen que ver los fines de lucro con OLPC?
>> >>>
>> >>> Why Microsoft and Intel tried to kill the XO $100 laptop :
>> >>>
>> >>>
>> >>> http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4472654.ece
>> >>>
>> >>> "It does not use software by Apple or Microsoft. Instead, it is run by
>> >>> Sugar, a free operating system devised by geeks for the love of it.
>> >>> For Microsoft in particular this was also intolerable. Its Windows
>> >>> operating system is the industry standard. Apple?s system is much
>> >>> better, but Windows, through sheer Microsoft muscle, has been made to
>> >>> appear necessary. The new massive non-Windows user base threatened by
>> >>> the XO is the sort of thing that seriously cuts into Bill Gates?s me
>> >>> time."
>> >>>
>> >>> El 25/08/11, Alan Jhonn Aguiar Schwyn <alanjas en hotmail.com> escribió:
>> >>> >
>> >>> > "un sistema operativo que no para de dar problemas"
>> >>> > Puede que tenga sus problemas... pero detrás de él hay toda una
>> >>> comunidad
>> >>> > que está trabajando para mejorarlo..En Uruguay usamos Dextrosa.. Que
>> >>> está
>> >>> > basada en Sugar 0.88.. Porque no usar Sugar 0.92.2.. es decir: la
>> >>> > últimaversión y mas depurada??
>> >>> > Otra cosa: el ROOT! Es una de las principales fallas del LATU... Con
>> >>> ROOT
>> >>> > sos libre de instalar lo que se te cante..y no depender de algunos
>> >>> programas
>> >>> > empaquetados para la XO, es decir, quiero tal juegoX que corre en
>> >>> linux, le
>> >>> > doy "yum install juegoX" y listo.. tengo el juego y lo puedo
>> >>> > comenzar a
>> >>> usar
>> >>> > inmediatamente..De la forma actual.. Hay que esperar que alguien se
>> >>> tome el
>> >>> > trabajo de "sugarizar" ese juego y subir el .xo
>> >>> > Espero que se entienda bien: que se libere el ROOT no implica que se
>> >>> libere
>> >>> > la protección de seguridad por hardwareque tiene la XO; es decir,
>> >>> > que
>> >>> se
>> >>> > pueda instalar cualquier cosa... Soy de los que opina que el
>> >>> > software
>> >>> libre
>> >>> > es loque se debe enseñar.. Luego el usuario opta por lo que puede
>> >>> > pagar
>> >>> y/o
>> >>> > prefiere usar...
>> >>> >
>> >>> > From: carnen en me.com
>> >>> > Date: Thu, 25 Aug 2011 15:58:18 -0400
>> >>> > To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
>> >>> > con denuncia aceibal
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Flavio,
>> >>> > En ningún momento propuse algo ni lejanamente parecido a lo que
>> >>> > estás
>> >>> > diciendo.
>> >>> > Mencioné el programa de compensación que ofrece Apple a los
>> >>> desarrolladores
>> >>> > de aplicaciones como un modelo de negocio que podría imitarse en el
>> >>> Plan
>> >>> > Ceibal.
>> >>> > Lo mencioné como un modelo que podría resolver el problema que
>> >>> > tenemos
>> >>> de
>> >>> > las 400,000 computadoras con un sistema operativo que no para de dar
>> >>> > problemas.
>> >>> > Si quieres tener un diálogo en serio, creo que tienes mucho para
>> >>> aportar y
>> >>> > sería una lástima lo abandonaras.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >>> > Uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > On Aug 25, 2011, at 11:22 AM, Flavio Danesse wrote:Bueno, no se como
>> >>> hicimos
>> >>> > para empezar hablando del software libre en Ceibal y terminar
>> >>> > hablando
>> >>> de
>> >>> > apple, pero da lo mismo.Sabes que Carlos, tienes razón, vamos a
>> >>> > juntar
>> >>> todas
>> >>> > las xo y las vamos a cambiar por iphone así los programadores pueden
>> >>> hacer
>> >>> > sus negocios con ese sistema.
>> >>> >
>> >>> > Ceibal será "Apple Uruguay" a partir de ahora, aunque no se si
>> >>> Microsoft nos
>> >>> > dejará, me parece que la cosa viene más con ellos que con Apple.A mi
>> >>> > me
>> >>> > parece bien, el iphone está bueno, además navega sin problemas en la
>> >>> red de
>> >>> > Ceibal, no necesitas clave ni usuario de ningún tipo, después, los
>> >>> gurises
>> >>> > que quieran programar que se paguen en kit de desarrollo, ¿que se
>> >>> creen?,
>> >>> > sin esfuerzo no lograrán nada en la vida, que lo vayan aprendiendo
>> >>> desde
>> >>> > chicos, con eso venceremos la brecha digital en un periquete, la
>> >>> > letra
>> >>> con
>> >>> > sangre entra.
>> >>> >
>> >>> > La verdad que debemos sentirnos orgullosos de tener a Intel y
>> >>> > Microsoft
>> >>> > dándonos clases a profesores y maestros, si si, con que ande el
>> >>> > "face"
>> >>> no
>> >>> > necesitamos más, seguro que con eso nadie protesta en la educación,
>> >>> > un
>> >>> > iphone con facebook y está pronto.
>> >>> >
>> >>> > De todas maneras, da igual, a ninguno de los implicados les interesa
>> >>> > lo
>> >>> mása
>> >>> > mínimo nuestras opiniones, así que mejor no discutir más sobre esto
>> >>> > y
>> >>> ver en
>> >>> > que termina, como hemos hecho siempre.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > El 25 de agosto de 2011 09:20, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> >>> escribió:
>> >>> >
>> >>> > Flavio,
>> >>> >
>> >>> > Dices
>> >>> > ¿no es mejor pagarles a los programadores nacionales incentivando el
>> >>> > desarrollo nacional y eliminando ingerencias externas?
>> >>> >
>> >>> > Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por
>> >>> > ejemplo,
>> >>> ahora
>> >>> > hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto, van a
>> >>> > competir con blizzard, konami, etc . . .
>> >>> >
>> >>> > Los programadores de Batoví y Troyan han probado su valor al ser
>> >>> capaces de
>> >>> > vender sus productos.
>> >>> >
>> >>> > Si les pones una barrera protectora a su alrededor, que los proteja
>> >>> > de
>> >>> la
>> >>> > competencia, se irán dejando ganar por la pereza natural que
>> >>> > tenemos
>> >>> todos
>> >>> > los seres humanos, de seguir el camino más fácil. Sabiendo lo
>> >>> > capaces
>> >>> que
>> >>> > son, tuve ocasión de escuchar a los de Batoví en una presentación
>> >>> > de
>> >>> > Edujam, lo mejor que les podría ocurrir es encontrar competidores
>> >>> > que
>> >>> estén
>> >>> > a su altura o más arriba y les incentiven con el desafío de seguir
>> >>> > progresando. Los recordaba el otro día cuando se conmemoraban los
>> >>> veinte
>> >>> > años de éxito del juego Halo.
>> >>> >
>> >>> > Esa misma barrera que propones, está cerrando el horizonte de
>> >>> > nuestros
>> >>> > niños y jóvenes. No veo ningún motivo por el cual muchos uruguayos,
>> >>> > incluyendo muy específicamente a los que tienen la suerte de tenerte
>> >>> como
>> >>> > profesor, no podrían en algunos años más estar compitiendo a nivel
>> >>> mundial
>> >>> > con los iguales de Halo. El único motivo que veo para que no logren
>> >>> esta
>> >>> > ambiciosa meta es que nosotros, los mayores, les convenzamos de
>> >>> > que
>> >>> eso no
>> >>> > es posible. Es tener sistemas como Sugar con el control completo de
>> >>> > lo
>> >>> que
>> >>> > llega a los niños que tienen las 400,000 XO-1. Este tipo de
>> >>> > monopolio
>> >>> es lo
>> >>> > que ha llevado a autores muy autorizados al hablar de software libre
>> >>> > a
>> >>> > acuñar la expresión de Software Feudal, el software que es libre
>> >>> > pero
>> >>> lo
>> >>> > controlan unos pocos.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >>> > Uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > On Aug 24, 2011, at 6:58 PM, Flavio Danesse wrote:
>> >>> > Caryl:
>> >>> > Nadie habla de software gratis Caryl, debes informarte bien sobre el
>> >>> > concepto de software libre, no tiene nada que ver el software libre
>> >>> > con
>> >>> el
>> >>> > software gratis, el concepto de software libre establece que el
>> >>> > usuario
>> >>> > tiene todos los derechos sobre él, es decir que puede hacer lo que
>> >>> desee con
>> >>> > él, incluso venderlo siempre y cuando mantenga la libertad de los
>> >>> usuarios
>> >>> > sobre ese código. El software gratis quiere decir que no tienes que
>> >>> pagar
>> >>> > nada por usarlo, hay software gratis libre y software gratis
>> >>> > privativo
>> >>> del
>> >>> > mismo modo que hay software libre que es gratis y software libre que
>> >>> > no
>> >>> lo
>> >>> > es. Si Microsoft te dona windows por ejemplo, es software gratis,
>> >>> > pero
>> >>> sigue
>> >>> > sin ser libre, si lo reproduces y lo empiezas a regalar a tus
>> >>> > amigos,
>> >>> > estarás violando la licencia de windows porque esta establece que no
>> >>> tienes
>> >>> > ese derecho sobre el software.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Carlos:
>> >>> >
>> >>> > Una de las cosas que me imaginaba a penas se lanzó Ceibal en Uruguay
>> >>> era un
>> >>> > "Centro Nacional de Desarrollo de Software", esto es un centro
>> >>> > capaz
>> >>> de
>> >>> > desarrollar una distribución nacional de linux a la cual se le iría
>> >>> anexando
>> >>> > todo el software que se le considere necesario desarrollar para las
>> >>> > diferentes áreas del estado. Me parece lo más lógico, ordenado,
>> >>> eficiente,
>> >>> > etc . . .
>> >>> >
>> >>> > No veo motivo para no hacerlo, si tenemos por ejemplo el INIA que
>> >>> > hace
>> >>> > investigación y desarrollo en el medio Rural para todo el país, ¿por
>> >>> qué
>> >>> > motivo no podemos hacer algo en el sentido del software?
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > ¿A caso es más económico pagar fortunas en licencias cuando la mayor
>> >>> parte
>> >>> > de las herramientas de software necesarias para que un estado
>> >>> > funcione
>> >>> las
>> >>> > tenemos gratis y libres?
>> >>> > ¿No puede Uruguay desarrollar sus propias herramientas sobre esa
>> >>> > base?,
>> >>> en
>> >>> > lugar de pagar fortunas en licencias perdiendo los derechos, ¿no es
>> >>> mejor
>> >>> > pagarles a los programadores nacionales incentivando el desarrollo
>> >>> nacional
>> >>> > y eliminando ingerencias externas?
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Esto tiene mucho que ver con la pregunta de Caryl. Si un programador
>> >>> cobra
>> >>> > por desarrollar software, puede hacerlo tanto si ese software será
>> >>> libre o
>> >>> > privativo, nadie dice que el programador deba hacer los programas
>> >>> > sin
>> >>> > cobrarlos. Paguen a los programadores nacionales para desarrollar lo
>> >>> que
>> >>> > falta en lugar de pagarles a multinacionales por un permiso de uso
>> >>> sobre un
>> >>> > programa que no tenemos forma de saber que es lo que hace en
>> >>> > realidad.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Como se ve, también las empresas nacionales tienen mucho que perder
>> >>> > con
>> >>> todo
>> >>> > esto. Antes de Ceibal, nadie sabía quienes eran Batoví y Troyan por
>> >>> ejemplo,
>> >>> > ahora hacen juegos para las xo, si se les mete windows en todo esto,
>> >>> van a
>> >>> > competir con blizzard, konami, etc . . .
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Así que incluso si lo miras desde el punto de vista de quienes no
>> >>> > desarrollan software libre en nuestro país, verás que tampoco a
>> >>> > ellos
>> >>> les
>> >>> > sirve el horizonte que vemos.
>> >>> > Y te digo más: Todos sabemos que la gran mayoría de quienes utilizan
>> >>> windows
>> >>> > al menos en america latina, lo han pirateado, entonces, suponiendo
>> >>> > que
>> >>> desde
>> >>> > el estado se considere mejor que la gente utilice windows, ¿para que
>> >>> > comprarlo y meterselos en las magalaes?, el que quiera tenerlo lo va
>> >>> > a
>> >>> > piratear a penas le den la máquina.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Sobre los problemas técnicos en las xo y sugar, vale recordar que el
>> >>> JAM
>> >>> > nunca pudo siquiera pensar en tocar el código de sugar ya que no
>> >>> tenemos
>> >>> > forma de influir en ningún cambio que hagamos sobre él si no se
>> >>> > libera
>> >>> el
>> >>> > root de las xo.
>> >>> >
>> >>> > Y el tema técnico de mantenimiento, nunca salió del LATU, de modo
>> >>> > que
>> >>> si no
>> >>> > es allí, no hay arreglo. A eso hay que sumarle que prácticamente no
>> >>> > ha
>> >>> > habido formación seria y relevante en el uso de la máquina y sus
>> >>> > posibilidades para los docentes. Puedes repartir lo que quieras en
>> >>> > el
>> >>> > sistema educativo, ni las máquinas ni el software que les des a
>> >>> maestros,
>> >>> > profesores y alumnos, harán diferencia alguna sino les enseñas a
>> >>> utilizar
>> >>> > todo eso.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Como anécdota te cuento, en la UTU de Peraza, donde trabajo, que es
>> >>> > una
>> >>> > escuela pequeña, este año se gastaron 50.000 $ en mapas.Tenemos
>> >>> internet,
>> >>> > proyectores y xo, ¿a nadie se le pasó por la cabeza utilizar todo
>> >>> > eso
>> >>> en
>> >>> > lugar de gastar 2500 dólares en mapas?
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > El problema que tenemos es cultural, no es económico, y hasta que no
>> >>> haya un
>> >>> > cambio ahí, no habrá ningún otro cambio, pero mucho menos en la
>> >>> educación.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > 2011/8/24 Ignacio Rodríguez <nachoel01 en gmail.com>
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > ¿Que queres decir con eso?
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > El 24/08/11, Caryl Bigenho <cbigenho en hotmail.com> escribió:
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> ¡Hola Amigos y Amigas!
>> >>> >
>> >>> >> Tengo una preguntita....
>> >>> >
>> >>> >> Hay un dilema con el software libre. Los programadores nescesitan
>> >>> comer.
>> >>> >
>> >>> >> ¿En qué manera van a ganar suficiente dinero para comprar comida si
>> >>> >> su
>> >>> >
>> >>> >> software es gratis?
>> >>> >
>> >>> >> Carolina
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> From: carnen en mac.com
>> >>> >
>> >>> >> Date: Wed, 24 Aug 2011 17:47:42 -0400
>> >>> >
>> >>> >> To: olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> >> Subject: Re: [Olpc-uruguay] armar carta firmada para prensa
>> >>> >
>> >>> >> con denuncia aceibal
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Flavio,
>> >>> >
>> >>> >> Buenísima tu idea de responderme con el video de Richard Stallman y
>> >>> >> en
>> >>> >
>> >>> >> Español!
>> >>> >
>> >>> >> Para tomar buenas decisiones como grupo, un primer paso esencial
>> >>> >> es
>> >>> que
>> >>> >
>> >>> >> todos estemos bien informados.
>> >>> >
>> >>> >> Este video ya lo había visto y suena muy convincente.
>> >>> >
>> >>> >> Tan pronto oí estas ideas me volví partidario del software libre.
>> >>> >
>> >>> >> Pero ahora pasaron algunos años y estamos viendo otras cosas.
>> >>> >
>> >>> >> Las 400,000 XOs que menciona Ana, están prisioneras de Sugar, un
>> >>> >> software
>> >>> >
>> >>> >> libre; no permiten usar otro.
>> >>> >
>> >>> >> Si mal no recuerdo, por favor corríjanme, el Sr. Walter Bender,
>> >>> >> que
>> >>> >
>> >>> >> entiendo encabeza Sugar Labs, dictó una conferencia hace pocos
>> >>> >> meses
>> >>> >
>> >>> >> explicando las virtudes de usar software "en construcción", no
>> >>> terminado,
>> >>> >
>> >>> >> como Sugar.
>> >>> >
>> >>> >> ¿Estamos de acuerdo en ese punto, que Sugar no es un sistema
>> >>> completo,
>> >>> >> que
>> >>> >
>> >>> >> funcione sin que los usuarios encuentren problemas constantemente
>> >>> >> como
>> >>> lo
>> >>> >
>> >>> >> leemos en los pedidos de ayuda en estas listas?
>> >>> >
>> >>> >> Hay programas muy interesantes y buenos que también son prisioneros
>> >>> >> de
>> >>> >
>> >>> >> Sugar, que el resto de los mortales que no tenemos una XO no los
>> >>> podemos
>> >>> >
>> >>> >> disfrutar.
>> >>> >
>> >>> >> ¿Estamos tratando de ayudar únicamente a Flavio, Ignacio, Rosamel y
>> >>> >
>> >>> >> Christopher, que no necesitan ayuda porque ya resolvieron sus
>> >>> problemas y
>> >>> >
>> >>> >> salieron adelante?
>> >>> >
>> >>> >> ¿O estamos tratando de ayudar a todos, incluyendo la mayoría de
>> >>> >> los
>> >>> >
>> >>> >> maestros que están muy ocupados entre resolver los problemas de las
>> >>> >> XO
>> >>> de
>> >>> >
>> >>> >> sus alumnos y cuando logran les quede un momento libre, dedicarlo
>> >>> >> a
>> >>> su
>> >>> >
>> >>> >> actividad principal de enseñar? A esos maestros no les sobra el
>> >>> tiempo y
>> >>> >> es
>> >>> >
>> >>> >> probablemente por eso que no oímos de ellos en las listas.
>> >>> >
>> >>> >> Todavía no oigo discusiones entre maestros sobre cómo ir
>> >>> >> desarrollando
>> >>> >
>> >>> >> técnicas de enseñanza para aprovechar al máximo las computadoras.
>> >>> Están
>> >>> >
>> >>> >> demasiado ocupados pensando como hacerlas funcionar, para poder
>> >>> pensar
>> >>> >> cómo
>> >>> >
>> >>> >> aprovecharlas mejor. Y para eso los expertos son los maestros y
>> >>> >> otros
>> >>> >
>> >>> >> educadores. Los programadores pueden ayudar pero los que
>> >>> >> aprendieron
>> >>> a
>> >>> >
>> >>> >> enseñar son los educadores, no los programadores. Si queremos que
>> >>> >> nuestro
>> >>> >
>> >>> >> documento dirigido al gobierno se vea profesional, necesitamos
>> >>> escribirlo
>> >>> >
>> >>> >> con la ayuda de los profesionales de la enseñanza que son los
>> >>> >> maestros
>> >>> y
>> >>> >
>> >>> >> otros educadores.
>> >>> >
>> >>> >> Los que nos tendrían que decir si Sugar les sirve o no les sirve
>> >>> >> son
>> >>> los
>> >>> >
>> >>> >> maestros, no los expertos que lo crearon y mantienen y tienen un
>> >>> interés
>> >>> >
>> >>> >> económico y profesional en los programas.
>> >>> >
>> >>> >> ¿Qué hacemos entonces? Por lo que entiendo propones que hagamos
>> >>> sufrir a
>> >>> >
>> >>> >> todos los alumnos y educadores, forzándolos a descuidar su
>> >>> >> enseñanza
>> >>> y
>> >>> >
>> >>> >> aprendizaje, para poder darnos la satisfacción de decir que
>> >>> >> estamos
>> >>> >
>> >>> >> apoyando al software libre.
>> >>> >
>> >>> >> ¿Verías algún problema si el gobierno pone a un grupo de
>> >>> >> programadores
>> >>> >
>> >>> >> profesionales a sueldo a trabajar a toda marcha para resolver
>> >>> >> pronto
>> >>> los
>> >>> >
>> >>> >> problemas de Sugar y salir de esta situación que describieron otros
>> >>> >
>> >>> >> compañeros de la lista y que parece ser de emergencia o casi
>> >>> emergencia?
>> >>> >
>> >>> >> No soy experto en licencias pero el estado podría extender a esta
>> >>> versión
>> >>> >
>> >>> >> perfeccionada de Sugar todas las libertades de que habla el Sr.
>> >>> Stallman
>> >>> >> si
>> >>> >
>> >>> >> Sugar Labs se lo permite.
>> >>> >
>> >>> >> Sugiero contestemos todas las preguntas que se hagan y respondamos
>> >>> >> a
>> >>> todas
>> >>> >
>> >>> >> las sugerencias. De lo contrario estaremos yendo en círculos sin
>> >>> avanzar.
>> >>> >
>> >>> >> Hasta pronto,
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >>> >> Uruguay
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> On Aug 24, 2011, at 8:32 AM, Flavio Danesse wrote:
>> >>> >
>> >>> >> http://youtu.be/cnJ-rGBX9Es
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> El 24 de agosto de 2011 08:43, Carlos Rabassa <carnen en mac.com>
>> >>> escribió:
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Ana,
>> >>> >
>> >>> >> trato de contestar ahora el segundo punto pero no estoy seguro de
>> >>> >> comprender
>> >>> >
>> >>> >> bien donde está tu desacuerdo.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Dices
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>> >>> fracaso.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Lo único que yo había agregado era destacar este hecho como
>> >>> introducción a
>> >>> >
>> >>> >> nuestra carta para mostrar a los que la reciban que no somos el
>> >>> enemigo y
>> >>> >
>> >>> >> hacer justicia, diciendo que hay mucho de Plan Ceibal que nos
>> >>> >> parece
>> >>> >> bien.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Imagino que tal vez te refieras a mi sugerencia de no redactar la
>> >>> carta
>> >>> >> como
>> >>> >
>> >>> >> lista de quejas sino como lista de soluciones que proponemos. Se
>> >>> trata de
>> >>> >
>> >>> >> un simple principio de comunicaciones humanas que no es invento mío
>> >>> sino
>> >>> >> que
>> >>> >
>> >>> >> lleva ya un siglo de ser enseñado. Tenemos mayor probabilidad de
>> >>> éxito si
>> >>> >
>> >>> >> ofrecemos la solución y si no hacemos avergonzar a las persona a
>> >>> >> quien
>> >>> >
>> >>> >> pedimos ayuda.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Carlos RabassaVoluntarioRed de Apoyo al Plan CeibalMontevideo,
>> >>> >> Uruguay
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> On Aug 24, 2011, at 12:44 AM, ana.cichero wrote:
>> >>> >
>> >>> >> Carlos,
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Quiero simplemente mostrarte- donde tengo profundo desacuerdo
>> >>> >> contigo
>> >>> >> para
>> >>> >
>> >>> >> minimizar el ruido en nuestra comunciación.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Opino que debemos establecer prioridades. ¿Qué es más importante,
>> >>> >> defender
>> >>> >
>> >>> >> al software libre o defender la continuidad y avance del Plan
>> >>> >> Ceibal
>> >>> para
>> >>> >> no
>> >>> >
>> >>> >> desperdiciar ni la inversión ni el esfuerzo que hemos hecho entre
>> >>> todos
>> >>> >> para
>> >>> >
>> >>> >> llegar a donde estamos hoy?
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> -1 Considero que esta es una falsa oposición, y que no
>> >>> >> desperdiciar
>> >>> la
>> >>> >
>> >>> >> inversión pasa actualmente por no dejar tiradas las primeras 400
>> >>> >> mil
>> >>> >
>> >>> >> ceibalitas verdes con Sugar que se compraron. De acá a un buen
>> >>> >> tiempo
>> >>> no
>> >>> >
>> >>> >> son obsoletas y hay que usarlas.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Ahora tratemos de continuar avanzando desde lo bueno que tenemos,
>> >>> como
>> >>> >> ser
>> >>> >
>> >>> >> las computadoras en manos de los niños y algunos grandes éxitos
>> >>> aislados
>> >>> >
>> >>> >> como han reportado por ejemplo Rosamel y Flavio, La próxima meta
>> >>> debería
>> >>> >
>> >>> >> ser ir resolviendo problemas hasta que la mayoría de los
>> >>> >> desconformes
>> >>> >
>> >>> >> cambien de opinión.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> -1
>> >>> >
>> >>> >> Sin desmerecer el éxito, la crítica es la parte ausente de Plan
>> >>> Ceibal.
>> >>> >
>> >>> >> Es una idea excelente que sigue teniendo potencial de no ser un
>> >>> fracaso.
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> _______________________________________________
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> _______________________________________________
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> _______________________________________________
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >> _______________________________________________
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay mailing list
>> >>> >
>> >>> >> Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > --
>> >>> >
>> >>> > *Ignacio Rodríguez *
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> >
>> >>> > Olpc-uruguay mailing list
>> >>> >
>> >>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Olpc-uruguay mailing list
>> >>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> >
>> >>> > Olpc-uruguay mailing list
>> >>> >
>> >>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> >
>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Olpc-uruguay mailing list
>> >>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Olpc-uruguay mailing list
>> >>> > Olpc-uruguay en lists.laptop.org
>> >>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-uruguay
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Lista olpc-Sur
>> >>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> >>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Fernando da Rosa
>> >> fernando.darosa en gmail.com
>> >> http://www.fedaro.info
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Lista olpc-Sur
>> >> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> >> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > Nacho Seimanas
>> > http://nachoseimanas.net
>> > http://ludo.com.uy
>> > 099697706
>> > +5989 969 7706
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Lista olpc-Sur
>> > olpc-Sur en lists.laptop.org
>> > http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>> >
>> >
>> ------------ próxima parte ------------
>> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
>> URL:
>> <http://lists.laptop.org/pipermail/olpc-sur/attachments/20110826/c567dd47/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> olpc-Sur mailing list
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>>
>> Fin de Resumen de olpc-Sur, Vol 40, Envío 48
>> ********************************************
>
>
>
> --
> Socióloga UBA
> Master en Cooperación Internacional Universidad de Deusto
> Diplomada en Educación y Nuevas Tecnologías FLACSO
>
> Investigadora-Docente
> Miembro Fundadora del Laboratorio de Ideas Cooperativas http://www.labid.org
>
> blog: http://nuevastecnologiasvsviejastecnologias.blogspot.com/
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>
>
--
Identi.ca:@amaciel
Twitter:@amaciel
Blogs: http://acercadelaeducacion.com.ar
More information about the olpc-Sur
mailing list