[Sur] Importación de XOs prohibida sin aprobación del Ministerio de Educación

[Sebastian Silva]

Estimados,
Estamos gestionando un pequeño despliegue apoyado por una donante
norteamericana a un hogar de niños, y nos han informado que está prohibida
la importación de laptops XO (aunque sean de donación) sin aprobación del
Ministerio de Educación.

El argumento para la prohibición es "evitar un mercado secundario de XOs"
pero esto no se aplica en este caso por:
 - OLPC no comercializa las XO y estas laptops provienen de una donación y a
través de OLPC
 - La donación sería a un hogar de niños, o sea las laptop nunca dejarían el
recinto cerrado
 - Se argumenta que se necesita de apoyo, capacitación, etc, pues
FuenteLibre está en condiciones de ofrecer estos servicios pro-bono (de
hecho un objetivo del proyecto hacer un estudio de presupuestos y planes de
integración / despliegue para obtener recomendaciones y mejores prácticas.

Espero comprendan mi frustración, y me ayuden a gestionar una solución para
poder beneficiar estos niños.

Entonces re-itero la pregunta, a Hernan, Oscar Becerra, o quien sea del
ministerio que me aclare la película, porque como bien saben algunos de
ustedes, la comunidad de voluntarios solo desea ayudar.

Sebastian

(participantes:
icarito - Sebastian Silva / FuenteLibre - Voluntario SugarLabs
hpachas-PE - Hernán Pachas / DIGETE Ministerio de Educación - Jefe de
Proyecto OLPC
dirakx - Rafael Ortiz / SugartLabs Colombia - Voluntario
_sj_ - Samuel J Klein / Empleado OLPC )

(17:43:29) *icarito:* hpachas-PE: hola, la reunión terminó, pero no entendí
bien tu propuesta, si quieres me la aclaras? nos interesa trabajar en
conjunto
(17:44:14) *icarito:* hpachas-PE: de paso te quería contar que nos están
enviando unas XO defectuosas desde USA pero quedaron en la aduana y nos
quieren cobrar 385 US de impuesto
(17:44:23) *icarito:* hpachas-PE: por si se te ocurre una solución
(17:44:58) *icarito:* hpachas-PE: sería bueno tratar de que no nos cobraran
impuesto por estos materiales educativos donados
(17:45:37) *icarito:* estamos listos para apoyar talleres de reparación
comunitarios en provincia
(17:46:05) *icarito:* pero no puedo moverlo si sale tan caro importar las
máquians
(17:56:23) *hpachas-PE:* icarito, hola
(17:56:33) *icarito:* hpachas-PE: hola
(17:56:55) *hpachas-PE:* icarito, no se como ayudarte
(17:57:54) *icarito:* hpachas-PE: está bien todos me han dicho que el tema
es complicado lo bueno es que ATA (la ONG detrás del EscueLab) va a pagar el
impuesto esta vez
(17:57:58) *hpachas-PE:* icarito, aduanas es muy estricto en estos casos.
por ejemplo yo tuve que pagar casi 200 soles por unos DVDs que me enviaron
de brasil
(17:58:13) *icarito:* pero de todos modos me dificulta recomendar p.ej. a
puno hacer un taller de reparacion si les va a salir tan caro el puro
impuesto
(17:58:19) hpachas-PE: del proyecto Fedora
(17:59:05) hpachas-PE: entiendo
(17:59:28) *icarito:* en bolivia fue una abogado de la municipalidad de La
Paz cuando tuvieron el mismo problema
(17:59:37) *icarito:* pero entiendo que aduana aca y aduana alla son cosa
distinta
(18:00:00) hpachas-PE: es q pasa por un detalle sustancial
(18:00:39) *icarito:* hpachas-PE: detalle sustancial?
(18:00:39) hpachas-PE: los unicos autorizados a ingresar y sacar XO es el
Ministerio de Educación
(18:01:09) *icarito:* hpachas-PE: no entiendo?
(18:01:26) *icarito:* hubo un cargamento de 10 XO para Microsoft hace 2
semanas
(18:01:36) *icarito:* de ahi sacaron la tasación para nuestras XO
defectuosas en donación
(18:01:48) *icarito:* pero explícame más de esta prohibición?
(18:01:54) *icarito:* es efectiva? o sea no podemos traer XOs?
(18:01:56) hpachas-PE: solo se autoriza al Ministerio de Educación importar
las XO
(18:02:06) *icarito:* hpachas-PE: mas estas son donadas
(18:02:33) hpachas-PE: si OLPC solo dona a desarrolladores
(18:02:42) *icarito:* de todos modos, re-itero la pregunta, quiere decir
esto, que si conseguimos una donación, o una escuela compromete los fondos,
que no podremos importar las XOs?
(18:02:56) hpachas-PE: afirmativo
(18:03:04) *icarito:* hpachas-PE: y como me puedes ayudar en esto?
*homunq hpachas-PE *
(18:03:15) *icarito:* hpachas-PE: no tiene sentido prohibir la compra de
computadoras?
(18:03:38) hpachas-PE: la compra se hace a travez del Ministerio de
Educación
(18:04:27) *icarito:* y si se envía una donación desde afuera, tampoco
estaría permitido?
(18:04:52) *icarito:* de todos modos, cual es el procedimiento para
"comprar" del ministerio, y los precios?
(18:05:32) hpachas-PE: 1. Gobiernos Locales y Gobiernos Regionales pueden
adquirir XO a traves del MED.
(18:05:54) *icarito:* hpachas-PE: entiendo, pero no entiendo la restricción
de importar XOs
(18:06:01) hpachas-PE: 2. El precio es el que OLPC tiene a nivel
internacional
(18:06:11) *icarito:* no podría en ningun caso hacerse una iniciativa
privada, por ejemplo?
(18:06:16) *icarito:* tengo una donante para un hogar de niños
(18:06:26) *icarito:* como lo hago?
(18:06:32) *icarito:* es una norteamericana
(18:06:33) hpachas-PE: todo es a traves del ministerio de Educación.
(18:06:51) hpachas-PE: de haber empresas privadas que quieran donar XO deben
conversar aqui
(18:07:12) hpachas-PE: como bien sabes OLPC, ha puesto cantidades minimas
para pedidos
(18:07:15) *icarito:* hpachas-PE: tengo donantes extranjeros dispuestos a
donar las máquinas
(18:07:23) *icarito:* hpachas-PE: si, eso lo estoy gestionando con OLPC
(18:07:27) hpachas-PE: hablamos por el privado
(18:07:35) *icarito:* no veo porque no aqui
(18:08:19) *icarito:* dime a que precio podría esta donante adquirir las
laptop para los niños de este hogar?
(18:08:39) *icarito:* es factible a traves del MED?
(18:09:04) *icarito:* he tenido reportes de que interés de algunas
provincias no obtiene una respuesta satisfactoria
(18:09:06) hpachas-PE: de tener donantes tienes que ponerse en contacto
conmigo
(18:09:11) hpachas-PE: para ver la viabilidad
(18:09:25) *icarito:* bueno estoy hablando contigo, la viabilidad la puedo
ofrecer yo, solo necesito las máquinas
(18:09:37) *icarito:* como lo hago?
(18:09:41) *icarito:* no se pueden importar?
(18:09:48) *icarito:* se puede trabajar con el ministerio?
(18:09:53) *icarito:* se respetarán los precios de OLPC?
(18:10:02) hpachas-PE: si
(18:11:37) hpachas-PE: pero si tienen q comunicarse conmigo
(18:11:41) *icarito:* con respecto a las XO que vienen en donación - supongo
que entonces el ministerio nos puede ayudar a sacarlas de aduana, puesto que
son una donación para apoyar el proyecto?
(18:12:15) *icarito:* el escuelab será un centro para voluntarios y se
prestará XOs a desarrolladores
(18:12:59) hpachas-PE: las XO no deben prestarse a los desarrolladores.
deben ser entregadas a ellos directamente por OLPC
(18:13:11) *icarito:* bueno hpachas-PE entonces cuales son los pasos, quiero
obtener 50 XOs del modo más razonable posible - me parece terrible que no
pueda importarlas directamente
(18:13:19) *icarito:* hpachas-PE: pero ya tengo 20 XOs
(18:13:24) *icarito:* y quiero prestarlas
(18:13:27) *icarito:* no te parece razonable?
(18:13:29) *icarito:* no tengo 40 manos!
(18:13:32) hpachas-PE: no..
(18:13:41) hpachas-PE: es q ahi esta el problema
(18:13:45) *icarito:* cual problema?
(18:13:55) hpachas-PE: las XO deben estar en las manos del desarrollador ..
(18:14:01) hpachas-PE: no prestadas deben ser de ellos
(18:14:16) *icarito:* bueno hay un programa para los desarrolladores
pedirlas
(18:14:20) hpachas-PE: OLPC debe enviar XO a los desarrolladores
directamente
(18:14:26) *icarito:* nosotros pedimos 20 para prestarlas y nos las dieron
(18:14:33) *icarito:* se llama pool de XOs
(18:14:36) *icarito:* se hace en varias partes
(18:14:39) *icarito:* y sirve para compartir
(18:14:45) *icarito:* ademas de cohesionar a los voluntarios
(18:15:08) hpachas-PE: si, te entiendo pero como te digo es preferible q las
XO las tengan los desarrolladores
(18:15:08) *icarito:* estamos de acuerdo quien tenga interes puede pedir una
(18:15:14) hpachas-PE: entiendo tu postura.
(18:15:21) hpachas-PE: pero no la comparto.
(18:15:38) hpachas-PE: aqui en peru existen desarrolladores que tienen su XO
y estan desarrollando
(18:15:43) *icarito:* pero creo que no es lo mismo que tienes en USMP?
(18:15:45) hpachas-PE: eso es lo que sirve
(18:15:52) hpachas-PE: no. existen otros
(18:15:55) *icarito:* si claro
(18:15:57) *icarito:* estamso de acuerdo
(18:16:01) hpachas-PE: y vienen trabajando muy bien
(18:16:04) *icarito:* mas bien, como lo hago para traer 20 máquinas?
(18:16:08) *icarito:* es una pregunta bien concreta
(18:16:18) *icarito:* y como lo hago para adquirir 50 más?
(18:16:26) hpachas-PE: el tema de desarrollador deben ser asi
(18:16:48) hpachas-PE: 50 imposible
(18:16:51) *icarito:* mira, nos estan auspiciando un laboratorio para hacer
todo tipo de cosa
(18:17:00) *icarito:* hpachas-PE: pero si me mandan las máquinas?
(18:17:10) *icarito:* o si se obtiene financiamiento?
(18:17:23) hpachas-PE: no se q decirte.
(18:17:45) *icarito:* hpachas-PE: como va a ser imposible obtener 50
máquinas? hay una donante norteamericana
(18:18:06) *icarito:* además, OLPC estaría dispuesto a donar máquinas para
este proyecto incluso
(18:18:15) *icarito:* si yo lo propongo por el Contributor's Program
(18:18:59) *icarito:* sobre las 20 que ya están aprobadas y en camino, en
donación de OLPC para ATA, no creo que tengamos problemas para sacarlas?
(18:19:14) hpachas-PE: no lo se,
(18:21:19) *icarito:* hpachas-PE: quiero hacer un despliegue con XOs donadas
a un hogar de niños - serán 50 - recomiéndame cómo gestionarlo?
(18:21:51) *icarito:* es una donante extranjera que hubiera comprado de OLPC
pero puede ser que obtengamos la donación por el programa de donaciones de
OLPC
(18:22:22) hpachas-PE: tienen q conversar con nosotros
(18:22:23) *icarito:* hpachas-PE: necesito aclaración en cuanto al punto
"solo el Ministerio puede importar XOs"
(18:23:08) *icarito:* hpachas-PE: bueno estoy conversando, y luego que?
(18:23:41) hpachas-PE: un minuto
(18:27:07) ***dirakx lee ;)
(18:27:29) *dirakx:* icarito: entonces tienes algunas laptops dañadas para
hacer proyectos ?
(18:27:50) *icarito:* dirakx: están en aduana todavía pero están en trámite
para sacarlas - son 10
(18:27:56) *icarito:* y vienen 10 más por el contributor's program
(18:27:59) dirakx: ah que bien.
(18:28:14) dirakx: y bueno si puedes gestionar el pago d eimpuestos ?
(18:28:24) *icarito:* pero me dice hernan que existe una normativa que solo
el ministerio puede importar XOs
(18:28:42) dirakx: que!!
(18:28:50) *icarito:* de todos modos están gestionando el pago de 750 US en
total para sacar las 20 XOs
(18:28:51) dirakx: es en serio ?
(18:29:01) *icarito:* pero no tenía conocimiento de este reglamento
(18:29:02) dirakx: pero si te las darian..?
(18:29:18) *icarito:* me dice hernan que solo se pueden pedir XOs a través
del ministerio
(18:29:36) dirakx: ???
(18:29:40) dirakx: ???
(18:29:41) *icarito:* (aunque tengo información que MS recibió una orden de
10 XO de OLPC)
(18:29:53) *icarito:* porque de ahí sacaron la tasación y el impuesto
(18:30:01) *icarito:* de 10 máquinas compradas de MS
(18:30:07) dirakx: pero..eso no es lo que pasa en otros paises..afaik
(18:30:19) dirakx: todo el mundo puede gestionar compra de maquinas.
(18:30:23) *icarito:* bueno veremos si pueden salir las máquinas
(18:30:26) dirakx: bueno..si son 10000
(18:30:42) *icarito:* la cosa es que tengo una potencial donación de 50 si
invento la forma
(18:30:53) *icarito:* pero me aterra que lo bloqueen legalmente o lo maten
con impuestos
(18:30:55) dirakx: tambien hpachas-PE esta gestionando un SL local..
(18:31:35) dirakx: no veo bueno que se gestionen estas cosas desde el
gobierno..
(18:31:38) *icarito:* dirakx: eso lo medio-sabemos hace rato, pero tienes
confirmación?
(18:31:44) dirakx: sip
(18:32:12) dirakx: ademas..como que no tiene mucho sentido si va a ser
decentralizado..
(18:32:17) dirakx: digo centralizado..
(18:32:36) dirakx: con que criterios de inclusion seria por ejemplo..
(18:32:36) *icarito:* yo creo que si esta situación de estar legalmente
impedidos de importar XOs es causa suficiente para protestar en SugarLabs la
aprobación de tal grupo
(18:32:38) dirakx: ?
(18:32:51) *icarito:* pero veremos si es tal
(18:33:03) *dirakx:* icarito: creo que la unica forma es trabajando con otro
hardware..
(18:33:27) *icarito:* dirakx: es ridículo, habrase visto prohibir la venta
de computadoras?
(18:33:34) *icarito:* que son, imprentas?
(18:33:38) dirakx: creo que las formas de inclusion en un local lab debem
ser claras..
(18:33:41) *dirakx:* icarito: lo se..
(18:33:45) dirakx: por eos te digo..
(18:33:52) dirakx: trabajar con otro hardware..
(18:33:59) *icarito:* si, puede ser pero es frustrante
(18:34:04) dirakx: seria hacer contacto con la gente de intel en tu pais..
(18:34:15) dirakx: les encantaria trabajar en una alternativa a las xo.
(18:34:15) *icarito:* hpachas-PE: me decías hace un minuto?
(18:34:40) *icarito:* creo que lo voy a compartir con Sur
(18:34:43) *icarito:* a ver que dicen
(18:34:53) dirakx: sip..
(18:35:58) dirakx: _sj_: when you have the time read the back log ;)
(18:35:59) hpachas-PE: momento
(18:40:36) *dirakx:* icarito: una idea seria trabajar con cosas como los
clientes livianos de resara y otros..
(18:40:46) *icarito:* hpachas-PE: quiero gestionar un laboratorio de
integración para hacer directrices de despliegue, mejores prácticas, etc
(18:41:06) hpachas-PE: ok. ya estoy disponible
(18:41:14) *icarito:* dirakx: si pues, se podría pensar en esas soluciones,
lo cierto es que en el peru hay por lo menos 50.000 XOs
(18:41:28) *icarito:* y queramos o no tendremos que trabajar con esa máquina
(18:41:31) *icarito:* por un tiempo
(18:41:37) hpachas-PE: quiero explicar un poco como estamos en peru
(18:41:57) dirakx: no lo veo tanto asi...creo que sugar es lo importante.
(18:42:03) *icarito:* hpachas-PE: adelante
(18:42:27) hpachas-PE: olpc y el med tenemos un convenio para las compra de
las XO . el cual permite a los gobiernos locales y regionales adquirir XO
(18:43:06) hpachas-PE: por q a traves del med, para evitar 1, mercado
paralelo de Xo 2. evitar robos de XO
(18:43:38) dirakx: hpachas-PE: eso es razonable,,
(18:43:59) dirakx: hpachas-PE: ahora creo q se tienen que articular mas la
participacion de los voluntarios en los proyectos..
(18:44:08) hpachas-PE: si empieza a tener xo traidas y no gestionadas por el
med esto podria llevar a que los rateros empiecen ver a las xo como algo
rentable
(18:44:09) *icarito:* de todos modos OLPC no comercializa la XO asi que la
medida es innecesaria
(18:44:17) hpachas-PE: y ponemos en riegos a gente humilde
(18:44:43) hpachas-PE: he viajado al interior del pais.. donde no llega ni
la luz (electrica)
(18:45:04) hpachas-PE: y es dificil pensar que rateros de ciudad solo van a
robar ganado o algunas pequeñas cosas
(18:45:16) *icarito:* hpachas-PE: yo he vivido en esos lugares
(18:45:16) hpachas-PE: eso es lo que tratamos de proteger.
(18:45:35) hpachas-PE: se imaginan si esto llegará a pasar
(18:45:44) *icarito:* y creo que la sociedad civil puede aportar al
proyecto, creo que es clave que lo haga
(18:45:49) *icarito:* OLPC de hecho dona a individuos
(18:46:04) *icarito:* un hogar de niños es un lugar seguro porque los niños
ni siquiera salen
(18:46:07) hpachas-PE: en eso estoy de acuerdo.. en donar a individuos
(18:46:17) hpachas-PE: uno a uno
(18:46:26) hpachas-PE: si un desarrollador quiere un xo, q pida a olpc
(18:46:32) *icarito:* suponiendo que tuvieramos aprobacion en cuanto a la
parte seguridad, puesto que las laptop nunca dejarían el recinto
(18:46:43) hpachas-PE: si queremos ayudar vayamos a esos lugares y ayudemos
en esos lugares
(18:46:52) *icarito:* o sea creo uqe te parece razonable que el riesgo de
robo es menor si los niños no salen del hogar
(18:47:03) hpachas-PE: si, eso no es el problema.
(18:47:11) hpachas-PE: me parece formidable la idea
(18:47:20) hpachas-PE: pero lo que tenemos que ver es el metodo
(18:47:37) *icarito:* hpachas-PE: por el momento estoy proponiendo otra
estrategia, montar un sitio de innovación aqui cerca
(18:47:37) hpachas-PE: 1. OLPC no permite pedidos pequeños (eso es sabido
por todos)
(18:47:48) *icarito:* hpachas-PE: pero creo que puedo gestionarlo, por eso
mismo te pregunto
(18:47:50) hpachas-PE: quizas lo que no sepan es por que.. y pienso saber
por que.
(18:47:54) *icarito:* de hecho tenemos 20 en camino
(18:48:09) *icarito:* hpachas-PE: ilústranos
(18:48:12) hpachas-PE: olpc no tiene almacen de xos
(18:48:19) hpachas-PE: olpc fabrica a pedido
(18:48:48) hpachas-PE: entonces fabricar 50 xo o 100xo no es viable en
ninguna circunstancia
(18:48:59) hpachas-PE: no saben todo el equipo logistico q se maneja detras
(18:49:04) *icarito:* y tienen varias excusas pero ese no es el asunto creo
uqe puedo gestionar 50 máquinas, a menos que el ministerio lo impida, que
opinas tu?
(18:49:21) hpachas-PE: comprar 50 o 100 xo es caro
(18:49:34) *icarito:* hpachas-PE: si pues pero hay una donante
(18:49:41) *icarito:* hpachas-PE: la cosa es que no se impida por x motivo
(18:49:46) *icarito:* si es en beneficio de unos niños
(18:49:51) hpachas-PE: yo pienso que todas las donaciones deben derivarmelas
para conversar con ellos y ver caso por caso
(18:49:56) hpachas-PE: y buscarle la solucion
(18:50:01) dirakx: hpachas-PE: ???
(18:50:11) hpachas-PE: pero si tiene que ser a traves del ministeio de
educacion
(18:50:29) dirakx: hpachas-PE: el hecho es como no frenar las iniciativas..
(18:50:48) dirakx: veo como una forma de que el MED pueda retroalimentarse..
(18:50:49) hpachas-PE: no es un capricho. sino es saber 1. donde estan las
XO, 2. capacitar a los docentes donde llegan las XO en el uso de la xo
(18:50:56) *icarito:* hpachas-PE: necesito que me aclares el procedimiento,
qué significa, la donante es norteamericana y no le interesa hacer lobby ni
habla español
(18:51:07) hpachas-PE: un momento
(18:51:27) *icarito:* hpachas-PE: y yo puedo perfectamente donar la
capacitación
(18:51:36) dirakx: las formas centralizadas no sirven, preguntele al sistema
financiero mundial y a OLPC...
(18:52:11) *icarito:* de hecho parte de lo central de mi proyecto es estimar
el costo de un despliegue modelo replicable
(18:52:24) dirakx: entre muchos..
(18:52:25) dirakx: ;)
(18:52:45) hpachas-PE: se razonable su punto de vista
(18:53:08) dirakx: hpachas-PE: entonces hay que hayr formas de apoyar esots
procesos y no frenarlos..
(18:53:14) hpachas-PE: pero es la forma como se aplica en Peru.
(18:53:14) dirakx: tiene sentido ?
(18:53:33) hpachas-PE: no estamos frenando .. estamos asegurando q las cosas
lleguen donde tienen q llegar
(18:53:45) *icarito:* hpachas-PE: me acerqué buscando apoyo y me parece que
me pones trabas - puedes ayudarme a pasar por el proceso y poder hacer
nuestro aporte?
(18:53:46) dirakx: hpachas-PE: lo se,
(18:54:09) *icarito:* hpachas-PE: si nos dejas, creo que queremos ayudar
(18:54:10) *hpachas-PE:* icarito, lo que digo es q puedes apoyar de una
forma mejor
(18:54:22) hpachas-PE: si tienes el donante que se comunique conmigo
(18:54:26) hpachas-PE: eso no es frenar
(18:54:38) *icarito:* hpachas-PE: estoy abierto a tu sugerencia de como
apoyar mejor
(18:54:48) *icarito:* hpachas-PE: pero por lo pronto, como no tengo
sugerencias, apoyo como quiero
(18:54:57) *icarito:* hpachas-PE: la donante no habla español y no le
interesa hablar contigo
(18:55:01) hpachas-PE: pienso,. q puedes apoyarnos mucho mejor viajando a
los lugares donde estamos llevando las xo
(18:55:15) hpachas-PE: y ahi verificar y reparar las xo q esten en mal
estado
(18:55:26) *dirakx:* hpachas-PE: podrian darle a icarito un apoyo para
esto..
(18:55:27) dirakx: ?
(18:55:45) dirakx: un estipiendo y estancia por ejemplo..?
(18:55:47) *hpachas-PE:* icarito, si no quieres hablar conmigo o con alguien
del ministerio entonces ahi esta la traba
(18:55:55) *icarito:* hpachas-PE: tu sabes que siempre he estado abierto a
eso -
(18:56:05) *icarito:* hpachas-PE: la donante no está interesada en hacer
trámites
(18:56:07) *icarito:* eso es todo
(18:56:07) hpachas-PE: el ministerio tiene recursos limitados
(18:56:23) *icarito:* hpachas-PE: bien pues proponme y yo lo estudio
(18:56:25) *hpachas-PE:* icarito, es algo q tiene q realizar.
(18:56:35) *icarito:* hpachas-PE: porque, no basta que hable yo?
(18:56:43) *hpachas-PE:* icarito, no . no basta
(18:56:51) *icarito:* no entiendo, hablo en representacion de ella
(18:56:58) *icarito:* yo le digo paga, y ella paga
(18:57:03) *icarito:* solo debo decirle donde y cuanto
(18:57:25) *icarito:* queremos 50 XO para unos niños en un hogar de "caridad
y esperanza" en chorrillos
(18:57:31) *hpachas-PE:* icarito, no veo el problema que hable con nosotros.
(cualquiera)
(18:57:45) *icarito:* hpachas-PE: bueno, estoy hablando yo
(18:58:20) *hpachas-PE:* icarito, pienso que las cosas se harian mas
sencilla si nos comunicamos con la donante
(18:58:31) *hpachas-PE:* icarito, no entiendo el problema
(18:58:32) *icarito:* hpachas-PE: explícame qué neceistaríamos del
ministerio para traer XOs y si esto puede ayudarnos con el impuesto
(18:59:00) *hpachas-PE:* icarito, si es donación a colegio tiene q conversar
con nosotros el donante
(18:59:36) *icarito:* hpachas-PE: ok, estoy en facultad de hablar por la
donante, estoy conversando, hola como estás, y ahora que?
(18:59:58) *icarito:* digamos que yo digo "hay 50 XO en chicago listas para
enviarse a Lima"
(19:00:06) *icarito:* luego tu dices... ?
(19:00:22) *hpachas-PE:* icarito, no es q tu digas. olpc debe pedir permiso
a nosotros antes de enviar cualquier XO
(19:00:31) hpachas-PE: a lima
(19:00:42) *icarito:* hpachas-PE: OLPC ya aprobó 20, supongo que pidieron
permiso?
(19:00:49) hpachas-PE: no puede infrigir normas internacionales
(19:00:56) hpachas-PE: aun no.. por eso me extraña
(19:01:10) hpachas-PE: olpc solo puede enviar a desarrolladores uno a uno
(19:01:16) *icarito:* hpachas-PE: bueno digamos que consigo que OLPC pida
permiso, como hago para que Uds lo aprueben?
(19:01:28) *icarito:* que tipo de permiso necesitamos?
(19:01:49) dirakx: hpachas-PE: pienso que eso va contra la mision del
proyeco como vas a impedir qu ealguien done unos XO para una escuela...si no
han pasado por el MED ?
(19:02:20) dirakx: hpachas-PE: si yop fuera donante decido a donde llevar
las XO, asi alguien lo apuebe o no..
(19:02:25) *hpachas-PE:* icarito, parece que no puedes entender lo que digo
(19:02:26) dirakx: despues de todo es mi dinero..
(19:02:53) ***dirakx esta en un mundo de libre mercado..
(19:02:55) *icarito:* hpachas-PE: mi pregunta es sencilla "hola soy un
donante, tengo 50 XO en chicago, como hago para enviarlas a Lima a un hogar
de niños de mi preferencia?"
(19:03:17) hpachas-PE: dirakx, no es tan sencillo, como explique al inicio.
yo se que ustedes lo piensen con buena fe. pero no todas las personas son
asi como nosotros
(19:03:27) dirakx: ok.
(19:03:54) hpachas-PE: imaginense un comerciante. comienza a decir envio 50
luego 100 luego 200 . y asi poco a poco hace una industria de venta de XO
(19:04:03) hpachas-PE: que se hace ? han pensado en eso?
(19:04:10) *icarito:* hpachas-PE: no va a suceder
(19:04:21) *icarito:* hpachas-PE: esto es un escenario puntual
(19:04:26) *icarito:* una donacion a traves de OLPC
(19:04:26) *hpachas-PE:* icarito, tu no lo harás estoy seguro. pero no todos
son como tu
(19:04:30) dirakx: para eso es el control de los voluntarios.
(19:04:40) hpachas-PE: si abrimos la puerta a uno. entran todos
(19:04:41) *icarito:* hpachas-PE: entonces será clave mover a la comunidad
(19:04:50) *dirakx:* me imagino que icarito supo de esto atravez del SG de
OLPC.
(19:04:59) *icarito:* hpachas-PE: las XO no están a la venta, esto es un
proyecto apoyado por OLPC
(19:05:05) *icarito:* hpachas-PE: asi que tu escenario no es posible
(19:05:09) *icarito:* este es un caso particular
(19:05:13) *hpachas-PE:* icarito, todo es posible.
(19:05:16) *icarito:* por lo cual supongo que el ministerio no pondrá
problemas?
(19:05:53) dirakx: creo que es clave involucrar a la gente que conoce los
internos de OLPC para que no sucedan estas cosas..
(19:05:55) *hpachas-PE:* icarito, yo soy como ustedes. soy voluntario estoy
en el comunidad pero tambien tengo q velar por q el proyecto sea sostenible
(19:05:58) *icarito:* hpachas-PE: como puedo obtener un permiso del
ministerio para traer OLPC para este proyecto y ojalá una exoneración de
impuestos? lo vería como un gesto de buena fe
(19:06:20) *icarito:* hpachas-PE: agradezco que confíes en mi buena fe y por
eso te pregunto por el permiso
(19:06:37) *icarito:* si eres sincero no deberíamos tener problemas para
traer esas XO entonces?
(19:06:46) dirakx: hpachas-PE: tu trabaas en el ministerio para este
proyecto ?
*homunq hpachas-PE *
(19:07:18) *icarito:* dirakx: hpachas-PE es el jefe del proyecto en el
ministerio en la DIGETE
(19:07:21) hpachas-PE: si. trabajo en el ministerio, apoyo al desarrollo soy
voluntario
(19:07:36) dirakx: hpachas-PE: ??
(19:07:55) dirakx: eres voluntario para un proyecto que te paga el
ministerio por hacer ?.
(19:08:07) ***dirakx esta confundido.
(19:08:16) *icarito:* hpachas-PE: (repito la pregunta, es sencilla, vamos)
como puedo obtener un permiso del ministerio para traer OLPC para este
proyecto y ojalá una exoneración de impuestos? lo vería como un gesto de
buena fe
(19:08:43) *dirakx:* creo que icarito no esta excluyendo al min...
(19:08:50) hpachas-PE: dirakx, doy mas de mi tiempo q debo dar al proyecto.
y no de ahora. .desde hace mucho tiempo atraz, antes que llegue el proyecto
al peru
(19:09:07) dirakx: claro..
(19:09:18) dirakx: segun _sj_ tu no eres voluntario..
(19:09:20) *hpachas-PE:* icarito, que se comunique el donante conmigo
(19:09:49) dirakx: a mi me dieron 100 dolares una vez por trabajar con cosas
de OLPC y _sj_ dice que no soy voluntario.
(19:10:16) *icarito:* +1 si estás contratado no eres voluntario
(19:10:25) *icarito:* aunque no puedas hacer tu trabajo en tus horas te
tiempo
(19:10:32) hpachas-PE: cada uno sabe lo que hacer. a ti dirakx te considero
voluntario por q te he visto trabajar muy duro
(19:10:33) _sj_: dirakx, no
(19:10:37) _sj_: claro que no :)
(19:10:45) _sj_: you put words into my mouth...
(19:10:52) dirakx: _sj_: ok..
(19:11:12) _sj_: todavia sabe que hernan es tampoco un parte del ministerio
(19:11:20) dirakx: anyway...
(19:11:23) *icarito:* _sj_: hpachas-PE dice que toda donación de XOs debe
ser aprobada por el ministerio
(19:11:38) _sj_: (many people do not know that you started to work for a
deployment)
(19:11:41) *icarito:* _sj_: y estoy preguntando como podemos obtener
aprobación del ministerio
(19:11:58) dirakx: _sj_: so if i'm contracted and i put more time that i
should to the project i'm volunteering..?
(19:11:59) _sj_: esto no es un caso de 'estar voluntario' o no
(19:12:00) *icarito:* _sj_: me gustaría tener un proceso claro para esto
(19:12:06) _sj_: es un caso de transparencia
(19:12:31) *icarito:* _sj_: o simplemente no puedo apoyar más OLPC en perú
(19:13:09) dirakx: _sj_: ok..i think i forgot to tell people that one some
people pay me 100 dolars to help in starting a pilot.
(19:13:33) dirakx: even though the process was put in the wiki etc etc..
(19:13:33) _sj_: todos que ponen su corazon y tiempo en su trabajo son de
la[s] comunidad[es]
(19:13:42) dirakx: _sj_: ok.
(19:13:50) *icarito:* me parece que el tema es tonto y tengo un tema más
urgente
(19:13:57) *icarito:* creo qeu dirakx no quiso ofender a nadie
(19:13:59) *icarito:* somos todos voluntarios
*homunq hpachas-PE *
(19:14:11) *dirakx:* icarito: continua ;)
(19:14:33) dirakx: We are all voluntering!!
(19:14:44) dirakx: cool!
(19:15:01) *icarito:* _sj_: hpachas-PE necesito un proceso para poder
asegurar al menos un despliegue comunitario, hay una potencial donante y
quiero desarrollar un plan de despliegue que pueda compartir y recomendar a
bolivia / otros interesadso
(19:15:11) *icarito:* quiero hacer un plan de despliegue
(19:15:26) *icarito:* etc
(19:15:31) *icarito:* pero necesito un proceso para obtenerlo
(19:15:52) *icarito:* había conversado para pedirlos por el programa
contributor's pero ahora hpachas-PE dice que necesitamos aprobación del
ministerio
*homunq hpachas-PE *
(19:16:07) ***_sj_ lee un poco arriba
(19:16:07) *icarito:* y estoy pidiendo aclaración a hpachas-PE al respecto
(19:16:23) *icarito:* pero solo responde que tengo que poner a la donante en
contacto directamente
(19:17:16) *icarito:* _sj_: we have escuelab to do all deployment
integration process for OLE Bolivia and potential independent deployments in
peru
(19:17:27) *icarito:* but the ministry might actually block this initiatives
(19:17:44) *icarito:* hpachas-PE: ?
(19:18:59) hpachas-PE: disculpen tengo q salir.
(19:19:32) *hpachas-PE ha salido de la sala (quit: "Saliendo").*
(19:20:09) ****icarito* sonríe amargamente
(19:21:46) *icarito:* _sj_: if you want to add something I'll share this log
with the list
(19:24:50) *icarito:* _sj_: or comment in pvt if you want
(19:26:27) *icarito:* i'd appreciate it

-- 
Sebastian Silva
Laboratorios FuenteLibre
http://blog.sebastiansilva.com/
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