[Sur] Posibles mejoras turtleart...cuanto antes!

Jue Oct 30 15:24:31 EDT 2008

Hola Luis,

Qué sucedió con esas ideas?

¿Está usted listo para realizar los cambios a TurtleArt o necesita 
averiguar mas demanda de los maestros o necesita mas apoyo tecnico?

Esto parece bien definido y listo para accion de ingenieros.

Ahora, no tengo recursos mios para esto. De todas formas, estoy 
intentando entender cómo podemos recoger ideas de nuestra lista y 
hacerles disponible en el XO.

Gracias,

Greg S

Luis Michelena wrote:
> Con respecto a tener más variables, si se me olvidó decirlo... supongo que
> estará antes que el resto de las cosas porque es más facil...
> 
> Con respecto a los pasos para incorporar la trigonometría, yo había pensado
> hacerlo exactamente al revés. Por ejemplo si entienden el tema de la
> magnitud de los ángulos, y tal vez algo sobre ángulos complementarios y
> suplementarios, después el resto de las funciones se pueden ir presentando a
> partir de las necesidades de ellos... es decir, como reto (tal vez en grupo)
> plantearles el hacer figuras que les exijan utilizarlas, lo que hace que las
> aprendan en un contexto que les indique para que las pueden utilizar.
> 
> Acepto que puede ser incómodo el tener que borrar todo, pero me parece que
> tiene una ventaja, en el sentido que los impulsa a hacer las cosas en forma
> continua en un solo programa. lo que tiene la ventaja además que después se
> puede compartir el script y obtener exactamente el mismo resultado.
> 
> Supongo que se podría crear un borrador que  borre lo que toca al ser
> arrastrado por la pantalla.
> 
> Por lo demás, una forma de borrar sería repetir la linea con el color de
> fondo... lo que da todo un reto, ¿como me sitúo sobre la linea a borrar?¿en
> que dirección y cuanto me muevo?
> Saludos,
> Luis
> 
> PD: Viste que la actividad que se iba a hacer en villa garcia el 17 pasó al
> 24?
> 
> 2008/10/15 rosamel norma ramirez mendez <rosanor43 en hotmail.com>
> 
>> No te sorprenderás de que te escriba "Lo quiero ya"
>> Ni soñar que entendí todo lo que dijiste pero de lo que pude captar me
>> pareció interesante crear nuevas funciones y que se puedan compartir los
>> trabajos en turtle de una laptop a otra.
>> Un problema molesto que tenemos es que si quieren borrar una simple  linea,
>> tienen que borrar todo lo que llevan hecho.
>> Además de que el inicio en trigonometría vendría después de una buena
>> conceptualización por parte de los niños de los contenidos básicos
>> geométricos y especialmente de triángulos y el dominio del lenguaje
>> especifico que ello implica.
>> Pero además no debemos olvidar la etapa del nivel de abstracción en que se
>> encuentran los escolares, hablando de una media en el rendimiento actual,
>> que seguramente sería mayor si cada trazado fuera acompañado de palabras
>> como muy bien tu lo ejemplificaste.
>> Si el niño comienza en ese nivel en los primeros grados escolares es seguro
>> que los avances en un sexto año van a ser mayores que actualmente.
>> Para lo que debemos preveer la inclusión de variables hoy inexistentes en
>> turtle.
>>
>> Saludos Rosamel
>> ------------------------------
>>
>> Date: Wed, 15 Oct 2008 16:12:14 -0200
>> From: luis.michelena en gmail.com
>> To: olpc-sur en lists.laptop.org
>> Subject: [Sur] Posibles mejoras turtleart
>>
>>
>> Quería hacer una consulta a titulo personal sobre turtleart.
>> Desde siempre he sido un enamorado de logo y esta reencarnación me gusta
>> mucho, junto con scratch.
>> Hace un tiempo que estoy haciendo algunas pruebas con turtleart y me han
>> dado ganas de ampliar turtle art un poco.
>>
>> La idea es crear:
>>             variables de tipo cadena
>>             variables de tipo booleano(si o no)
>> permitir crear:
>>             variables de tipo cadena de caracteres
>>             procedimientos nominados, y no solo stack1 o stack2
>>             pasaje explicito de parámetros, que permita hacer recursión
>>             funciones(definidas dentro de TA y no usando python) con tipo
>> explicito de salida(numérico, booleano o cadena), que permitan utilizar su
>> salida en llamadas, por ejemplo a avanzar. Y permitan definir alcance local
>> de los parámetros.
>>
>> La idea es poner algunas primitivas nuevas:
>> evaluar "pepito" para llamar a la función booleana pepito
>> calcular "pepito" para llamar a la función entera
>> obtener palabra de "pepito" para llamar a la función de cadena pepito
>> hacer "pepito" para ejecutar el procedimiento pepito.
>>
>>
>> Por eso les quería preguntar si les parece que sería un cambio útil desde
>> el punto de vista pedagógico y didáctico: por ejemplo permitirles definir su
>> multiplicación como multiplicación iterada o con definición recursiva.
>> La razón de esta proposición es que me parece que no es demasiado intuitivo
>> que una vez llamar a stack1 signifique hacer una estrella y al siguiente sea
>> hacer un polígono regular. Además para muchas cosas dos procedimientos y
>> variables me resultan por demás pocos para algunos problemas. Además que la
>> resolución de problemas es más entendible cuando se permite llamar las cosas
>> por su nombre y modularizar las acciones para permitir trabajar en distintos
>> niveles de abstracción además que la resolución en forma recursiva me parece
>> que es intuitiva y permite obtener resultados muy vistosos en forma
>> relativamente simple... por ejemplo para hacer una forma fractal.
>>
>> La idea de permitir las funciones de cadena es que me parece que, por
>> ejemplo (y tomando las practicas con letras ya comentadas en la lista), que
>> estaría muy bueno poder hacer una función que dibuje cada letra (incluido el
>> espacio) y después una función que tome una cadena y haga:
>>
>> para escribir_oracion oracion:
>>     largo_oración=largo(oración)
>>     iterar pos entre 1 y largo_oracion:
>>         letra=posicion pos de oracion
>>         hacer escribir_letra letra
>>         derecha 90
>>         avanzar 10
>>         izquierda 90
>>
>> que les permitiría hacer lo que quieren hacer a los niños y como contenido
>> actitudinal los induciría a intentar ir resolviendo los problemas
>> partiéndolos en problemas más pequeños.
>>
>> Como trabajo a futuro, me pregunto si les resultaría interesante la
>> posibilidad de poder importar en un script otros archivos .ta como librerías
>> de funciones que les permita utilizar lo producido antes por ellos o otros.
>> Y que haya una pestaña especial en TA que sea compartiendo (o algo así), que
>> se habilite cuando se está en una instancia compartida, que permita pasarse
>> con el compañero los archivos de ta que ya hice o que el me mande alguno que
>> hizo.
>> Además generar otro formato de archivo de TA que sea (casi) un archivo logo
>> correcto, porque el formato actual no es muy legible. Esto permitiría pasar
>> más adelante a versiones más potentes de logo sin perder lo ya hecho.
>> Y por último crear una interfaz amigable que permita agregar nuevas
>> funcionalidades más avanzadas utilizando python, del estilo de la raíz
>> cuadrada, en forma visual. un ejemplo de esto sería por ejemplo en el caso
>> de querer dibujar un triángulo rectángulo, poder definir(o utilizando la
>> función predefinida correspondiente de python) la función arcotangente, que
>> era una de las herramientas idóneas para ese problema:
>>
>> para triangulorectangulo cateto1 cateto2:
>>     avanzar cateto1
>>     derecha 90
>>     avanzar cateto2
>>     hipotenusa=raizcuadrada ((cateto1 * cateto1) + (cateto2 * cateto2))
>>     dirección=180 - arcotangente(cateto1/cateto2)
>>     derecha direccion
>>     avanzar hipotenusa
>>
>> o
>>
>> para triangulorectangulo hipotenusa angulo:
>>     avanzar hipotenusa
>>     retrocede rhipotenusa
>>     derecha angulo
>>     avanzar hipotenusa * coseno(angulo)
>>     izquierda 90
>>     avanzar hipotenusa * seno(angulo)
>>
>> lo que me parece que sería una linda forma de ir entrándose en la idea de
>> trigonometría, que es un concepto que nace naturalmente al necesitar hacer
>> un manejo cualitativo de la geometría(que es un aspecto casi diría
>> intrínseco de logo y por herencia de TA), para hacerlo menos árido, podría
>> ser utilizado el dibujar una casa en su encarnación más típica, cuando el
>> techo no está inclinado a 45 o 60 grados.
>>
>> Felicidades a los que llegaron hasta acá ;)
>>
>> Como añadidura, me pongo a la disposición en caso que les interese una
>> charla sobre formas de abordar este tema en el aula, o gracias al tutorial
>> de Walter, hacer un pequeño taller "hands on" sobre como trasladar funciones
>> disponibles en python a turtleart, que significaría un pequeño paseo por
>> turtleArt, paint, develop(o aunque sea vi si develop no está pronto), y
>> python(aunque en este paso el código de TA no es el más adecuado). Aunque
>> claro me tienen que dar un tiempito para que lo prepare ;-)
>>
>> Saludos,
>> Luis Michelena
>>
>>
>> ------------------------------
>> Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger<http://clk.atdmt.com/AVE/go/onm00200471ave/direct/01/>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista olpc-Sur
>> olpc-Sur en lists.laptop.org
>> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur
>>
>>
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Lista olpc-Sur
> olpc-Sur en lists.laptop.org
> http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur