[Sur] Posibles mejoras turtleart...cuanto antes!

Mie Oct 15 17:06:51 EDT 2008

No te sorprenderás de que te escriba "Lo quiero ya"
Ni soñar que entendí todo lo que dijiste pero de lo que pude captar me pareció interesante crear nuevas funciones y que se puedan compartir los trabajos en turtle de una laptop a otra.
Un problema molesto que tenemos es que si quieren borrar una simple  linea, tienen que borrar todo lo que llevan hecho.
Además de que el inicio en trigonometría vendría después de una buena conceptualización por parte de los niños de los contenidos básicos geométricos y especialmente de triángulos y el dominio del lenguaje especifico que ello implica.
Pero además no debemos olvidar la etapa del nivel de abstracción en que se encuentran los escolares, hablando de una media en el rendimiento actual, que seguramente sería mayor si cada trazado fuera acompañado de palabras como muy bien tu lo ejemplificaste.
Si el niño comienza en ese nivel en los primeros grados escolares es seguro que los avances en un sexto año van a ser mayores que actualmente.
Para lo que debemos preveer la inclusión de variables hoy inexistentes en turtle.
Saludos Rosamel

Date: Wed, 15 Oct 2008 16:12:14 -0200From: luis.michelena en gmail.comTo: olpc-sur en lists.laptop.orgSubject: [Sur] Posibles mejoras turtleart
Quería hacer una consulta a titulo personal sobre turtleart.Desde siempre he sido un enamorado de logo y esta reencarnación me gusta mucho, junto con scratch.Hace un tiempo que estoy haciendo algunas pruebas con turtleart y me han dado ganas de ampliar turtle art un poco.La idea es crear:            variables de tipo cadena            variables de tipo booleano(si o no)permitir crear:             variables de tipo cadena de caracteres            procedimientos nominados, y no solo stack1 o stack2            pasaje explicito de parámetros, que permita hacer recursión            funciones(definidas dentro de TA y no usando python) con tipo explicito de salida(numérico, booleano o cadena), que permitan utilizar su salida en llamadas, por ejemplo a avanzar. Y permitan definir alcance local de los parámetros. La idea es poner algunas primitivas nuevas:evaluar "pepito" para llamar a la función booleana pepitocalcular "pepito" para llamar a la función entera obtener palabra de "pepito" para llamar a la función de cadena pepitohacer "pepito" para ejecutar el procedimiento pepito.Por eso les quería preguntar si les parece que sería un cambio útil desde el punto de vista pedagógico y didáctico: por ejemplo permitirles definir su multiplicación como multiplicación iterada o con definición recursiva.La razón de esta proposición es que me parece que no es demasiado intuitivo que una vez llamar a stack1 signifique hacer una estrella y al siguiente sea hacer un polígono regular. Además para muchas cosas dos procedimientos y variables me resultan por demás pocos para algunos problemas. Además que la resolución de problemas es más entendible cuando se permite llamar las cosas por su nombre y modularizar las acciones para permitir trabajar en distintos niveles de abstracción además que la resolución en forma recursiva me parece que es intuitiva y permite obtener resultados muy vistosos en forma relativamente simple... por ejemplo para hacer una forma fractal.La idea de permitir las funciones de cadena es que me parece que, por ejemplo (y tomando las practicas con letras ya comentadas en la lista), que estaría muy bueno poder hacer una función que dibuje cada letra (incluido el espacio) y después una función que tome una cadena y haga:para escribir_oracion oracion:    largo_oración=largo(oración)    iterar pos entre 1 y largo_oracion:        letra=posicion pos de oracion        hacer escribir_letra letra        derecha 90        avanzar 10        izquierda 90que les permitiría hacer lo que quieren hacer a los niños y como contenido actitudinal los induciría a intentar ir resolviendo los problemas partiéndolos en problemas más pequeños.Como trabajo a futuro, me pregunto si les resultaría interesante la posibilidad de poder importar en un script otros archivos .ta como librerías de funciones que les permita utilizar lo producido antes por ellos o otros. Y que haya una pestaña especial en TA que sea compartiendo (o algo así), que se habilite cuando se está en una instancia compartida, que permita pasarse con el compañero los archivos de ta que ya hice o que el me mande alguno que hizo.Además generar otro formato de archivo de TA que sea (casi) un archivo logo correcto, porque el formato actual no es muy legible. Esto permitiría pasar más adelante a versiones más potentes de logo sin perder lo ya hecho.Y por último crear una interfaz amigable que permita agregar nuevas funcionalidades más avanzadas utilizando python, del estilo de la raíz cuadrada, en forma visual. un ejemplo de esto sería por ejemplo en el caso de querer dibujar un triángulo rectángulo, poder definir(o utilizando la función predefinida correspondiente de python) la función arcotangente, que era una de las herramientas idóneas para ese problema:para triangulorectangulo cateto1 cateto2:    avanzar cateto1    derecha 90    avanzar cateto2    hipotenusa=raizcuadrada ((cateto1 * cateto1) + (cateto2 * cateto2))    dirección=180 - arcotangente(cateto1/cateto2)    derecha direccion    avanzar hipotenusaopara triangulorectangulo hipotenusa angulo:    avanzar hipotenusa    retrocede rhipotenusa    derecha angulo    avanzar hipotenusa * coseno(angulo)    izquierda 90    avanzar hipotenusa * seno(angulo)lo que me parece que sería una linda forma de ir entrándose en la idea de trigonometría, que es un concepto que nace naturalmente al necesitar hacer un manejo cualitativo de la geometría(que es un aspecto casi diría intrínseco de logo y por herencia de TA), para hacerlo menos árido, podría ser utilizado el dibujar una casa en su encarnación más típica, cuando el techo no está inclinado a 45 o 60 grados. Felicidades a los que llegaron hasta acá ;)Como añadidura, me pongo a la disposición en caso que les interese una charla sobre formas de abordar este tema en el aula, o gracias al tutorial de Walter, hacer un pequeño taller "hands on" sobre como trasladar funciones disponibles en python a turtleart, que significaría un pequeño paseo por turtleArt, paint, develop(o aunque sea vi si develop no está pronto), y python(aunque en este paso el código de TA no es el más adecuado). Aunque claro me tienen que dar un tiempito para que lo prepare ;-)Saludos,Luis Michelena
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