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http-equiv="Content-Type">
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<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
Bienvenido Luís Fernando,<br>
<br>
Coincido 120% en que el rol de los maestros es fundamental.<br>
<br>
Por ello mismo no estoy de acuerdo con tus apreciaciones respecto al
MIT e Intel. Para comenzar Intel es una empresa privada cuyo objetivo
es hacer plata - como tal no acostumbra favorecer soluciones
comunitarias, como las que muchos de nosotros perseguimos. Ningún
proyecto de Intel que yo conozco ha desarrollado a los maestros,
pareciera que Intel los ve más que nada como agentes intermediarios de
su skoool.com incluyendo en Perú, con <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.skoool.com.pe">http://www.skoool.com.pe</a> que no
me carga pero Intel dice que existe. el de Irlanda funciona en
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.skoool.ie">http://www.skoool.ie</a> si quieres verlo<br>
<br>
Luego, lamento comunicarte que el Dr. Papert ha sufrido un accidente
gravísimo hace ya varios años - por lo que la chance de aprender
directamente de aquel gran hombre probablemente ya no está disponible.<br>
<br>
En lo que respecta el MIT ...<br>
El Dr. Negroponte, un gran hombre sin duda y muy inteligente, tiene una
opinión diferente a la tuya y la mía respecto a los maestros y cómo
trabajar con ellos.<br>
El Dr. Bender, de quién he aprendido yo muchísimo, no parece darse
cuenta que el impacto real educativo depende de integrarse al
currículo. Si bien sabemos que el currículo es frecuentemente un
bodrio, ello es lo que determina para muchos, especialmente los pobres,
las oportunidades de avanzar. Luego, mucho que se diga que el
construc**ismo es mejor, desgraciadamente este no prepara para avanzar
en el camino trazado por las universidades, incluyendo el MIT...<br>
<br>
Si preguntas de quién aprender entonces, lo de Nepal es notable, y
tanto más notable porque están avanzando *pese* y diferente a la guía
de la gente del MIT, y están logrando resultados, que la gente que
sigue al MIT no está logrando. Respetando, integrando a los maestros y
la comunidad. Generando contenidos que los maestros pueden usar en
clase, contenidos relacionados con lo que los alumnos necesitan
aprender en su comunidad. Es interesante notar que Perú en su momento
intentó algo similar, pero por algún motivo nos e avanzó, aunque
algunos de sus manuales y textos respecto a la XO se usan todavía en
otros lugares<br>
Tengo datos que Paraná, en Brasil, también está avanzando de manera
verdadera.<br>
<br>
No es esto por disminuir a Intel o a MIT - sin duda son de lo mejorcito
que hay. Pero respetuosamente opino que su guía no es pertinente o
relevante, ya que tenemos graves escollos propios por avanzar antes que
la opinión de MIT pueda ser implementada de manera útil...<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 11/01/2010 04:03 PM, Luis Fernando Ramírez Gálvez wrote:
<blockquote cite="mid:SNT142-w31FE9B5317DA1214C91EC0BE480@phx.gbl"
type="cite">
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style>Lamentablemente para
la integracion de las computadoras al sistema educativo peruano, nunca
se hizo un estudio previo para su inplantación, ni se tuvo en
cuenta primero a los Maestros quienes en esta tarea son los principales
aliados de mejorar la calidad educativa ¿se les consulto, convoco,
oriento, capacito antes de entregarles a las I.E.?...a pesar que
existen algunos investigadores curiosos como los de la PUCP entre
otros, ¿se les consulto?, pues como somos un pais que ni siquiera tiene
OBJETIVOS NACIONALES, salvo el ACUERDO NACIONAL que ni siquiera abarca
la verdaderas necesidades de una educación para el futuro, se entregan
con afan politequero "EL PERU AVANZA" las XO y otros en las I.E y
capacitando a los maestros solo en operar el recurso más alla del como
integrar al curriculo, en fin. Un desastre...quisiera ver los logros de
esta implementación...seguro que le hecharan la culpa como siempre a
los MAESTROS...como de costumbre...Napoleón Buonaparte decia: "El 80%
del éxito de una Batalla depende de los Generales" a buen entendedor
pocas palabras, tuve la grata oportunidad de visitar INTEL en USA y el
MIT y la verdad el éxito depende de las estrategias metodologicas que
innove el maestro, obviamente quien debe orientarle deben ser los
famosos especialistas del MED y claro con el respeto que se merecen ¿el
MED los ha enviado por lo menos 1 vez al año al corazon del MIT para
capacitarse en aspectos pedagogicos que obviamente tienen en el MIT
para el uso de las XO?, hubieran tenido la suerte de ser orientados por
SEYMUR PAPERT, por lo menos hay que aprovecharlo ya que esta vivo...y
se habla de muy costoso enviarlos ¿no que el Bco MUNDIAL y organismos
como UNESCO financian estos proyectos de mejora de la calidad humana en
el mundo?...una vez más no parece mucho interes de este gobierno haber
impulsado este PROYECTO de gran salta para la educación de los más
pobres en el Perú, saludos y disculpen mi modesto punto de vista.<br>
<br>
<hr id="stopSpelling">
Date: Sun, 31 Oct 2010 16:45:35 -0500<br>
From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:yamaplos@gmail.com">yamaplos@gmail.com</a><br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:olpc-bolivia@lists.laptop.org">olpc-bolivia@lists.laptop.org</a><br>
CC: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:linux-plug@linux.org.pe">linux-plug@linux.org.pe</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:olpc-sur@lists.laptop.org">olpc-sur@lists.laptop.org</a>;
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gonzalo@laptop.org">gonzalo@laptop.org</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:utpinux@listas.apesol.org">utpinux@listas.apesol.org</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:caos@listas.apesol.org">caos@listas.apesol.org</a>;
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:activismo@listas.apesol.org">activismo@listas.apesol.org</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:peru@lists.laptop.org">peru@lists.laptop.org</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:xo@escuelab.org">xo@escuelab.org</a>;
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:todos@somosazucar.org">todos@somosazucar.org</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bolivia@lists.ole.org">bolivia@lists.ole.org</a><br>
Subject: Re: [escuelab_xo] [OLPC Bolivia] [Sur] Oscar Becerra contesta
(25 veces) al artículo de Christoph Derndorfer<br>
<br>
<meta content="Microsoft SafeHTML" name="Generator">
Realmente me falta las palabras.<br>
<br>
Tanto para Óscar Becerra, como para Gonzalo Odiart y varios otros en
este y otros debates, pareciera que las opiniones que vienen del primer
mundo son válidas solamente si coinciden con las de ellos. En ese caso
sí sirve las ideas de gente "en oficinas de aire acondicionado con
computadoras de 1000 dólares", como alguien dijo, aunque en eso el
comentarista se quedó probablemente muy corto, ya que esa suma ni cubre
el windows y sus aditamentos mínimos.<br>
<br>
Cuando están de acuedo con ellos, no se cuestiona aquello de "entender
realmente la realidad de un pais"<br>
<br>
Ahí son válidas en detalle las posturas del Dr. Negroponte, del Dr.
Bender y de otros, matiz va matiz viene, pero en suma aspectos como ser
la saturación a ultranza, en la práctica dejando de lado la realidad
humana, social y política del maestro sometido al dictado sindical, el
construc***ismo, que deja de lado la realidad de los exámenes de
ingreso a facultad y las exigencias nacionales de las metodologías
educativas de educación media y superior, el internet como reemplazante
de contenidos pedagógicos pertinentes, que alegremente impone y
re-colonializa estas tierras, esos se vuelven buena idea y de alguna
manera se intenta implementarlos, aunque vengan del Norte...<br>
<br>
Ahora, si por ventura, desgracia y mal ojo, llega un estudio como el
del Banco Interamericano, o un visitante que viene a ver la realidad y
no se conforma con la hipnosis colectiva de reemplazar la evidencia
visible con el deseo pío, ¡ah!, ahí nos parece (por suerte tan sólo
parece p-)) que hay mala intención, claramente...<br>
<br>
Óscar, Miguel, etc. (incluyendo Nicholas, Walter, Gonzalo, amigos
todos),<br>
<br>
NO es fácil. Solo un idiota hubiera creído que iba a ser fácil, y
aunque parece que esos hubo y hay muchos, supondremos que en general no
están en estas listas.<br>
<br>
Incluso quienes somos agresivos críticos de cómo se han hecho algunas
cosas lo somos porque quisieramos que las cosas sean mejor, ya que
muchas cosas se han hecho mal por orgullo y soberbia, escudos de
ignorancia y politiquerías demagógicas. <br>
<br>
Y las cosas van a ser mejores, y en alguna manera están mejorando ya.
En muchísimos casos están mejorando *pese* a quienes estaban a cargo,
porque de alguna manera ha surgido gente que ha tomado el esfuerzo, por
sí solo, contrariando el "no te metás" autóctono, y, quieran confesarlo
y admitirlo o no, imitando las comunidades de opinión y acción del
Norte, y frecuentemente siguiendo la guía y dinamismo iniciado allá -
aunque me parece genial que hace ya buen rato Sur ha sido una
inspiración para otras iniciativas en el Sur, al punto de ser admirada
por el Norte como merecedora de emulación en otros continentes.<br>
<br>
Finalmente, como el refrán dice, "intolerante a la intolerancia",
Gonzalo, porfa hermano, el indicar a la gente que están en el lugar
equivocado, está un poco de más... <br>
<br>
Y, quieraslo o no, hay evidencia clara de varios lugares que sí
probaría que (clásicos estudios de Rumania, Estados Unidos y
Argentina), *en determinados casos*, efectivamente el uso de
computadoras perjudica al aprendizaje. Entre los motivos se cita<br>
- la falta de contenidos curriculares pertinentes<br>
- la falta de integración del útil TIC a las actividades de clase<br>
- la falta de implementación por parte de docentes y comunidad de
cambios en los procedimientos de lo que constituye el "acto educativo"<br>
- perfil socioeconómico bajo<br>
<br>
La consecuencia de esto es que si bien hay mejoras, muchas, para
muchos, estas mejoras se dan más y mejor cuando:<br>
- hay contenidos pedagógicos relevantes y pertinentes a las exigencias
curriculares, que amplían las perspectivas y abren oportunidades de
aprendizaje<br>
- las TIC se usan en clase, para diferentes actividades, en variados
enfoques y maneras, incluyendo la propia exploración<br>
- las TIC son más que "cosa del colegio", las TIC cambian paradigmas de
relación de manera positiva y afirmativa<br>
- son parte de un comprehender la propia superación.<br>
- entienden que resultados exitosos entre los más pobres son mucho más
caros y necesitan más y mejor esfuerzo que entre los que tienen una
situación más estable, e invierten lo necesario en esos casos, dándose
cuenta que iguales somos, sí, pero algunos necesitan ayuda para llegar
a un nivel base útil.<br>
<br>
Yamandú<br>
<br>
On 10/31/2010 03:37 PM, Gonzalo Odiard wrote:
<blockquote
cite="mid:AANLkTimkhbegrXyNU5V_fyFnrRv1HbTRQUTxJtSKw6gF@mail.gmail.com">La
respuesta es excelente.<br>
Creo que hay dos puntos fundamentales: es muy facil caer en errores
cuando se evalua desde la perspectiva de paises del primer mundo sin
llegar a entender realmente la realidad de un pais. Aun asi muchas
veces estos analisis parecen claramente mal intencionados.<br>
Por otro lado, si la situación con respecto a la situacion de los
maestros es como se describe, es logico pensar que no se solucionará ni
en 5 ni en 10 años, y que saturar de computadoras probablemente es lo
mejor que se puede hacer para acelerar ese proceso.<br>
Por otro lado, si hay en esta lista gente que el uso de computadoras
perjudica el aprendizaje, creo que simplemente estan en el lugar
equivocado.<br>
<br>
Gonzalo<br>
<br>
<br>
<div class="ecxgmail_quote">2010/10/29 Sebastian Silva <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:sebastian@somosazucar.org">sebastian@somosazucar.org</a>></span><br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="padding-left: 1ex;">
<div><font face="Arial, serif"><span style="line-height: 31px;"><i><a
moz-do-not-send="true"
href="http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/"
target="_blank">http://edutechdebate.org/olpc-in-south-america/olpc-in-peru-one-laptop-per-child-problems/</a></i></span></font></div>
<div><span
style="font-size: 13px; line-height: 16px; font-family: Arial,serif;"><i>"Part
I <br
style="padding: 0px; font-weight: normal; text-indent: 0px; letter-spacing: 0px ! important;">
Your article reminded me of my Mother in Law praising the flavor of
coconut in the Piña Colada I invited her when it had no coconut at all.
She was just expecting it no matter what. Of course my opinion will be
biased, but at least I am stating it beforehand. Here are my comments
to the article and some of the facts I mentioned you during the hours
spent with you during your visit, which you have conveniently ignored. <br
style="padding: 0px; font-weight: normal; text-indent: 0px; letter-spacing: 0px ! important;">
It is mostly full of half truths and extrapolations with no hard data
to support them, it also has the same lack of understanding of Peruvian
reality that is common to many first world visitors who can't see what
is before their eyes just because they are so used to seeing other
things, remember the Tragedy of the Commons." </i></span></div>
<div><span
style="font-size: 13px; line-height: 16px; font-family: Arial,serif;"><i>(...</i></span><span
style="line-height: 22px; font-family: Arial,serif;"><i>Tiene hasta
parte XIX!)</i></span></div>
<div><span style="line-height: 22px; font-family: Arial,serif;"><br>
</span></div>
<div><font face="Arial, serif"><span style="line-height: 22px;">Sería
excelente que la comunidad en el Perú nos ayude a participar en este
debate que por fin parece estar ocurriendo.</span></font></div>
--<font color="#888888"><br clear="all">
Sebastian Silva<br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://somosazucar.org/"
target="_blank">http://somosazucar.org/</a><br>
"Te imaginas si te pudieran enseñar sólo a leer pero no a escribir??"<br>
</font><br>
_______________________________________________<br>
Lista olpc-Sur<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:olpc-Sur@lists.laptop.org">olpc-Sur@lists.laptop.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-sur</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<pre><fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
lista OLPC-Bolivia
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:OLPC-Bolivia@lists.laptop.org">OLPC-Bolivia@lists.laptop.org</a>
<a moz-do-not-send="true" class="ecxmoz-txt-link-freetext"
href="http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/olpc-bolivia</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________ xo mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:xo@escuelab.org">xo@escuelab.org</a> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://escuelab.org/mailman/listinfo/xo_escuelab.org">http://escuelab.org/mailman/listinfo/xo_escuelab.org</a>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Bolivia mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Bolivia@lists.ole.org">Bolivia@lists.ole.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ole.org/listinfo/bolivia">http://lists.ole.org/listinfo/bolivia</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>