On Sun, Oct 14, 2012 at 5:45 PM, Walter Bender <span dir="ltr"><<a href="mailto:walter.bender@gmail.com" target="_blank">walter.bender@gmail.com</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On Sun, Oct 14, 2012 at 11:41 AM, Christoph Derndorfer<br>
<div><div class="h5"><<a href="mailto:christoph.derndorfer@gmail.com">christoph.derndorfer@gmail.com</a>> wrote:<br>
> On Sun, Oct 14, 2012 at 5:35 PM, Walter Bender <<a href="mailto:walter.bender@gmail.com">walter.bender@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> On Sun, Oct 14, 2012 at 11:07 AM, Christoph Derndorfer<br>
>> <<a href="mailto:christoph.derndorfer@gmail.com">christoph.derndorfer@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> > On Sun, Oct 14, 2012 at 2:42 PM, Dr. Gerald Ardito<br>
>> > <<a href="mailto:gerald.ardito@gmail.com">gerald.ardito@gmail.com</a>><br>
>> > wrote:<br>
>> >><br>
>> >> I wanted to share that we have faced the same criticisms in our school<br>
>> >> regarding the XOs. For the last four years, the teachers and students<br>
>> >> have<br>
>> >> complained that the devices do not connect well or reliably to our<br>
>> >> wireless<br>
>> >> network.<br>
>> >><br>
>> >> Obviously, in our case, we have a wireless network and essentially<br>
>> >> continuous access to the internet. But, what I have had to fight<br>
>> >> against is<br>
>> >> that this is the most basic use of any computing device.<br>
>> >><br>
>> >> The only way I have been able to stem this tide is to come up with<br>
>> >> projects and programs that made use of the XOs as standalone or mesh<br>
>> >> networked devices. For example, we have done a lot with Memorize and<br>
>> >> Etoys<br>
>> >> and Scratch (and beginning to work with TurtleBlocks). I have found<br>
>> >> that<br>
>> >> once the students and teachers are involved with these activities, the<br>
>> >> internet stuff goes away.<br>
>> >><br>
>> >> But the bigger point that is missed in the story, and the broader<br>
>> >> conversation, is that the XOs and Sugar tap into non-traditional<br>
>> >> methods of<br>
>> >> teaching and learning. When this invisible line is crossed, real magic<br>
>> >> happens. It is the conversations which illuminate this invisible line<br>
>> >> that<br>
>> >> is tough.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Gerald,<br>
>> ><br>
>> > please don't forget that very few of the teachers in Peru have the<br>
>> > affordances available to you when you worked against that tide and<br>
>> > helped<br>
>> > your pupils reach that invisible line. You have received countless years<br>
>> > of<br>
>> > professional training, have ready access to the world's and the<br>
>> > community's<br>
>> > accumulated knowledge about using XOs and Sugar (thanks to the<br>
>> > Internet),<br>
>> > deal with student bodies who generally don't go hungry, have a pyhsic<br>
>> > and<br>
>> > social infrastructure that's available at very few Peruvian schools,<br>
>> > etc.<br>
>> ><br>
>> > In short, I believe in the importance of crossing that invisible line<br>
>> > and I<br>
>> > have been lucky enough to see some glimpses of that happening in the<br>
>> > past<br>
>> > few years. However a significant number of pupils and teachers in Peru<br>
>> > are<br>
>> > miles and miles away from that line and will need other ways of support<br>
>> > to<br>
>> > even get them close to it.<br>
>> ><br>
>> > I also think it's odd to see how the role of the Internet and the<br>
>> > connectivity it enables between people is apparently deemphasized in<br>
>> > this<br>
>> > conversation. I remember a time where Connectivity was one of the 5<br>
>> > principles of OLPC, and for good reasons I dare say. Due to the<br>
>> > limitations<br>
>> > of the Mesh network (and similarly so the newer ad-hoc networking<br>
>> > options)<br>
>> > and the lack of infrastructure components such as access points most<br>
>> > pupils<br>
>> > and teachers in Peru barely have access to local connectivity and all<br>
>> > the<br>
>> > affordances (incl. Sugar's collaboration features) and value it<br>
>> > provides.<br>
>><br>
>> No one is discounting the dire state of connectivity in Peru and as<br>
>> CJL pointed out, there are people activitly trying to do something<br>
>> about it, not just talk about it.<br>
><br>
><br>
> Point taken.<br>
><br>
>><br>
>> ><br>
>> > Also I believe that people here will simply have to get used to bad news<br>
>> > (whether fully justified or not) coming out of Peru. The project there<br>
>> > still<br>
>> > has potential but unless a lot of additional resources and brain power<br>
>> > are<br>
>> > invested into its overall value proposition and usefulness will always<br>
>> > remain questionable at best.<br>
>><br>
>> I think you are projecting your own agenda on this discussion.<br>
><br>
><br>
> And you're not? ;-)<br>
<br>
</div></div>Actually, not. I am stating my opinion, not putting words in the<br>
mouths of others. There is a difference.</blockquote><div><br></div><div>If that's how your perceived my previous message then I apologize, that was not my intention.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">
><br>
>><br>
>> Again,<br>
>> no one is burying their head in the sand re short-comings, but at<br>
>> least some of us believe that lack of Internet access does not mean<br>
>> lack of opportunity to learn.<br>
><br>
><br>
> I'm not saying that a lack of Internet access equals a lack of learning<br>
> opportunities (and I agree with your fundamental criticism of the NPR<br>
> article there). At the same time there's no doubt that what is already an<br>
> *extremely* challenging thing to do under the best of circumstances (getting<br>
> across that line) is made even harder without Internet connectivity or<br>
> offline substitutes such as school servers.<br>
<br>
</div>Agreed. But perhaps for different reasons. I think the value of the<br>
Internet to the project is much more about building a community of<br>
practice and support than accessing learning materials. The Amazonas<br>
page in Facebook is a case in point.<br></blockquote><div><br></div><div>To me the experiences, good practices, lesson plans, etc. documented by teachers are as much learning materials as anything directly used by pupils.</div>
<div><br></div><div>Cheers,</div><div>Christoph</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
regards.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
-walter<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5">><br>
> Cheers,<br>
> Christoph<br>
><br>
>><br>
>> regards.<br>
>><br>
>> -walter<br>
>> ><br>
>> > Cheers,<br>
>> > Christoph<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> >> Just my two cents.<br>
>> >> Gerald<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> On Sun, Oct 14, 2012 at 8:29 AM, Christoph Derndorfer<br>
>> >> <<a href="mailto:christoph.derndorfer@gmail.com">christoph.derndorfer@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> >>><br>
>> >>> On Sun, Oct 14, 2012 at 2:21 AM, Sameer Verma <<a href="mailto:sverma@sfsu.edu">sverma@sfsu.edu</a>> wrote:<br>
>> >>>><br>
>> >>>> On Sat, Oct 13, 2012 at 3:48 PM, Alexandro Colorado <<a href="mailto:jza@oooes.org">jza@oooes.org</a>><br>
>> >>>> wrote:<br>
>> >>>> > On 10/13/12, Walter Bender <<a href="mailto:walter.bender@gmail.com">walter.bender@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> >>>> >> Alexandro,<br>
>> >>>> >><br>
>> >>>> >> I think you are grossly underestimating the connectivity problem<br>
>> >>>> >> in<br>
>> >>>> >> Peru.<br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> > Yes maybe, but I understand most educational systems dont have<br>
>> >>>> > enough<br>
>> >>>> > budget to acquire connectivity so getting connectivity from other<br>
>> >>>> > sources like public buildings, libraries, will allow other resource<br>
>> >>>> > to<br>
>> >>>> > come through without needing to be funded by the educational<br>
>> >>>> > budget.<br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> > Now if we are talking about, the whole town not having ways on<br>
>> >>>> > connecting, then the next option would be looking for alternative<br>
>> >>>> > sources, in Mexico they used Satelite modems.<br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> > <a href="http://www.scribd.com/doc/10324524/Capacitacion-Para-Maestros-Uso-Del-Aula-Enciclomedia#page=15" target="_blank">http://www.scribd.com/doc/10324524/Capacitacion-Para-Maestros-Uso-Del-Aula-Enciclomedia#page=15</a><br>

>> >>>> ><br>
>> >>>> > But other mediums like DSL modems attached to a wifi router will be<br>
>> >>>> > able to get some basic Internet for HTML/images, IRC, etc. The big<br>
>> >>>> > question is about the level of connectivity for copper phone lines.<br>
>> >>>> ><br>
>> >>>><br>
>> >>>> It seems that a fair number of offline requirements will be served by<br>
>> >>>> the XS school server, but I don't see that show up in any of the<br>
>> >>>> conversations. Does any location in Peru use any version of the XS?<br>
>> >>>> (<a href="http://wiki.laptop.org/go/School_server" target="_blank">http://wiki.laptop.org/go/School_server</a>)<br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>> I'm not aware of any schools having school servers, at least they<br>
>> >>> didn't<br>
>> >>> have them when I was there in 2010. The next best thing were USB<br>
>> >>> drives with<br>
>> >>> some collections of offline materials compiled by DIGETE but as far as<br>
>> >>> I can<br>
>> >>> tell only a certain percentage of teachers ever received theirs.<br>
>> >>><br>
>> >>> Cheers,<br>
>> >>> Christoph<br>
>> >>><br>
>> >>>><br>
>> >>>> cheers,<br>
>> >>>> Sameer<br>
>> >>>><br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> >><br>
>> >>>> >> regards.<br>
>> >>>> >><br>
>> >>>> >> -walter<br>
>> >>>> >><br>
>> >>>> >> --<br>
>> >>>> >> Walter Bender<br>
>> >>>> >> Sugar Labs<br>
>> >>>> >> <a href="http://www.sugarlabs.org" target="_blank">http://www.sugarlabs.org</a><br>
>> >>>> >> _______________________________________________<br>
>> >>>> >> Devel mailing list<br>
>> >>>> >> <a href="mailto:Devel@lists.laptop.org">Devel@lists.laptop.org</a><br>
>> >>>> >> <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/devel" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/devel</a><br>
>> >>>> >><br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> > --<br>
>> >>>> > Alexandro Colorado<br>
>> >>>> > PPMC Apache OpenOffice<br>
>> >>>> > <a href="http://es.openoffice.org" target="_blank">http://es.openoffice.org</a><br>
>> >>>> > _______________________________________________<br>
>> >>>> > Devel mailing list<br>
>> >>>> > <a href="mailto:Devel@lists.laptop.org">Devel@lists.laptop.org</a><br>
>> >>>> > <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/devel" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/devel</a><br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> ><br>
>> >>>> _______________________________________________<br>
>> >>>> Sugar-devel mailing list<br>
>> >>>> <a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
>> >>>> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>> --<br>
>> >>> Christoph Derndorfer<br>
>> >>><br>
>> >>> volunteer, OLPC (Austria) [<a href="http://www.olpc.at" target="_blank">www.olpc.at</a>]<br>
>> >>> editor, OLPC News [<a href="http://www.olpcnews.com" target="_blank">www.olpcnews.com</a>]<br>
>> >>> contributor, TechnikBasteln [<a href="http://www.technikbasteln.net" target="_blank">www.technikbasteln.net</a>]<br>
>> >>><br>
>> >>> e-mail: <a href="mailto:christoph@derndorfer.eu">christoph@derndorfer.eu</a><br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>> _______________________________________________<br>
>> >>> Sugar-devel mailing list<br>
>> >>> <a href="mailto:Sugar-devel@lists.sugarlabs.org">Sugar-devel@lists.sugarlabs.org</a><br>
>> >>> <a href="http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel" target="_blank">http://lists.sugarlabs.org/listinfo/sugar-devel</a><br>
>> >>><br>
>> >><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Christoph Derndorfer<br>
>> ><br>
>> > volunteer, OLPC (Austria) [<a href="http://www.olpc.at" target="_blank">www.olpc.at</a>]<br>
>> > editor, OLPC News [<a href="http://www.olpcnews.com" target="_blank">www.olpcnews.com</a>]<br>
>> > contributor, TechnikBasteln [<a href="http://www.technikbasteln.net" target="_blank">www.technikbasteln.net</a>]<br>
>> ><br>
>> > e-mail: <a href="mailto:christoph@derndorfer.eu">christoph@derndorfer.eu</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Walter Bender<br>
>> Sugar Labs<br>
>> <a href="http://www.sugarlabs.org" target="_blank">http://www.sugarlabs.org</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Christoph Derndorfer<br>
><br>
> volunteer, OLPC (Austria) [<a href="http://www.olpc.at" target="_blank">www.olpc.at</a>]<br>
> editor, OLPC News [<a href="http://www.olpcnews.com" target="_blank">www.olpcnews.com</a>]<br>
> contributor, TechnikBasteln [<a href="http://www.technikbasteln.net" target="_blank">www.technikbasteln.net</a>]<br>
><br>
> e-mail: <a href="mailto:christoph@derndorfer.eu">christoph@derndorfer.eu</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Walter Bender<br>
Sugar Labs<br>
<a href="http://www.sugarlabs.org" target="_blank">http://www.sugarlabs.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Christoph Derndorfer<div><br></div><div><div>volunteer, OLPC (Austria) [<a href="http://www.olpc.at/" target="_blank">www.olpc.at</a>]<br><div>editor, OLPC News [<a href="http://www.olpcnews.com/" target="_blank">www.olpcnews.com</a>]<br>
contributor, TechnikBasteln [<a href="http://www.technikbasteln.net/" target="_blank">www.technikbasteln.net</a>]</div></div><div><br></div><div>e-mail: <a href="mailto:christoph@derndorfer.eu" target="_blank">christoph@derndorfer.eu</a></div>
<div><br></div></div><br>