Great, I am glad there is some interest!  I just found your older email thread, Don, [1] on ideas for Micropolis, and I think that what I would like to do with system dynamic (SD) modeling can easily encompass the visual programming [2] ideas you and others have talked about.  I believe the backend to support an agent-based approach is practically the same as what would be needed to create object-oriented system dynamics models.  I've been reading up as much as I can on what visual programming tools are available or in development currently for the XO (I'm downloading an image right now to boot up and play with as we/I type), it seems like turtle art is the closest thing to fit the bill.  I haven't really played with it much, but it looks quite impressive!  My first thoughts are that it seems very nice for programming agents (like turtles), but its not as expressive for constructing system dynamics models (see [3] for some ideas I had a couple weeks ago as to how SD models could look).<div>
<br></div><div>It seems there are two main ways I could focus my attention (not necessarily mutually exclusive):</div><div>1. creating and expanding on a simulation engine that can access and perform operations on spatial and nonspatial data, and integrate with the unique features of the XO (collaboratively work on models with data sets and layers from different machines, for example)</div>
<div>2. focus on modularizing micropolis, getting its core logic into a form that is visually programmable on the XO (though Turtle Art, something new of mine, or even through Develop python editing) and adding some of the features Don had mentioned like programmable agents that can edit the world</div>
<div><div><br></div><div><br><div></div><div>I will also try to post some information on the simulation engine that I'm currently working on to the web in the next few days, and look at how turtle art works (to see if there is something that can be adapted or at least learned from there).  Where do the communities interests lie?</div>
<div><br></div><div><br></div><div>yours, Bobby</div><div><br></div><div><br></div><div>[1] <a href="http://mailman.laptop.org/pipermail/sugar/2007-March/001829.html">http://mailman.laptop.org/pipermail/sugar/2007-March/001829.html</a></div>
<div><div>[2] <a href="http://wiki.laptop.org/go/Micropolis#Visual_Programming">http://wiki.laptop.org/go/Micropolis#Visual_Programming</a></div><div>[3] <a href="http://www.bobbypowers.net/mockups.html">http://www.bobbypowers.net/mockups.html</a></div>
<div><br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote">On Thu, Mar 20, 2008 at 12:46 AM, Edward Cherlin <<a href="mailto:echerlin@gmail.com">echerlin@gmail.com</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="Ih2E3d">2008/3/18 Bobby Powers <<a href="mailto:bobbypowers@gmail.com">bobbypowers@gmail.com</a>>:<br>
</div><div class="Ih2E3d">> Hi, I'm a master's student at the University of Bergen and I'm interested in<br>
> bringing System Dynamics to the XO.  Before I start, if there is a better<br>
> mailing list for this just let me know (I briefly looked through the other<br>
> ones liked from the Wiki, and this seemed the most appropriate).<br>
<br>
</div>Welcome! This is the place.<br>
<div><div></div><div class="Wj3C7c"><br>
> System Dynamics (SD) [1][2] aims to help people understand the world by<br>
> explicitly modeling how pieces of it work and then performing experiments in<br>
> these models.  It is used around the world, frequently in majority world<br>
> countries, in development planning [3], for example.  More formally, its a<br>
> methodology for examining and describing the behavior of complex systems<br>
> with an emphasis on the effects that feedback loops and time delays have.<br>
> At a basic level you have to specify the mathematical equations for the<br>
> different parts of your system.   The same problems can be solved by writing<br>
> code in a programming language (I had a course taught in Fortran a year<br>
> ago...), but usually in SD the modeling is done using a visual editor where<br>
> you can show causal relationships, stocks and flows graphically.  I<br>
> personally think the biggest short-fallings of the discipline are the<br>
> barriers to entry: the current software is far from intuitive and all the<br>
> major commercial offerings (there are no FLOSS products) [4][5][6] are very<br>
> expensive (educational licenses alone are frequently > $500 USD).<br>
><br>
> Will Wright studied SD and used ideas from it when designing SimCity [7].<br>
> So I have several things I would like to work on:  first is a core simulator<br>
> that can transform equations into code (I'm currently working on this for my<br>
> master's thesis, but don't have and funding. eesh): I'm using the JIT<br>
> library from the LLVM project to be able to do this.  Second I want to<br>
> create a Sugar modeling interface that makes it easy and fun to create<br>
> models and explore their results (collaboratively, I hope!), and third I<br>
> want to hook this into Metropolis.  I think it would just be so cool if you<br>
> could click an icon in Metropolis and have the visual model that controls<br>
> the Metropolis world pop up (in the aforementioned editor) and be able not<br>
> only to fiddle with parameters, but change the structure!  If all of this<br>
> goes smoothly and there is more time, I would love to add the ability for<br>
> models to interact with and manipulate geospatial data.<br>
><br>
> I guess I am looking for people's reaction, is this something people like?<br>
<br>
</div></div>We don't just like it. Some of us are quite excited about it.<br>
<br>
We started a discussion not long ago involving.<br>
<br>
* Engineers Without Borders<br>
* The Geographic Information Systems community, including<br>
International Symposium on Digital Earth<br>
* <a href="http://Globe.co.uk" target="_blank">Globe.co.uk</a> (weather stations in schools in many countries)<br>
* <a href="http://Timepedia.org" target="_blank">Timepedia.org</a> (geographic and other free time series data)<br>
<br>
about community data gathering of environmental information, feeding<br>
to global mapping, and feeding from there back to communities and out<br>
to NGOs, governments, and international organizations. We are also<br>
discussing collection of health information, and anything else that we<br>
can feed into a computer that bears on the needs of the children and<br>
their communities.<br>
<br>
So the prospect of an engine that can start from our data and give us<br>
a peek into various possible futures is a jump up and dance type of<br>
idea.<br>
<div class="Ih2E3d"><br>
> I'm certainly willing to adapt myself to the collective needs and I wanted<br>
> to get a discussion started before the application deadline.<br>
<br>
</div>Excellent.<br>
<div class="Ih2E3d"><br>
> Oh I guess a<br>
> little more background on me:  I attended RPI in NY, USA for 2 years<br>
> studying computer engineering, but transferred because I wanted to do<br>
> something more applied.  I studied environmental studies (at SUNY ESF) for a<br>
> couple years, and got back into coding through classes on ecological<br>
> modeling and GIS.  I've been pretty heavily coding models, algorithms and<br>
> interfaces for the past 2 years, mainly in C#, ObjC and some Fortran, but<br>
> the past 3 months I've been using C++ for 8 hours a day and Python here and<br>
> there.  I've got a Mac with Linux (both FC8 and openSUSE10.3) and Windows,<br>
> and I've just started over the past few weeks to pick up GTK, although I've<br>
> used Cairo in a project for a couple months.  I've only dabbled with the XO,<br>
> but am really looking forward to developing bundles for it.<br>
<br>
</div>I am User: Mokurai on the OLPC Wiki, and Founder of Earth Treasury. We<br>
intend to link schools around the world for various educational and<br>
research projects, and to teach the students how to create sustainable<br>
international businesses together.<br>
<div class="Ih2E3d"><br>
> I'm eager to hear what you think!<br>
> yours,<br>
> Bobby Powers<br>
><br>
><br>
> [1] <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/System_dynamics" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/System_dynamics</a><br>
> [2] <a href="http://www.systemdynamics.org/" target="_blank">http://www.systemdynamics.org/</a><br>
> [3] <a href="http://www.millenniuminstitute.net/" target="_blank">http://www.millenniuminstitute.net/</a><br>
> [4] <a href="http://www.vensim.com/" target="_blank">http://www.vensim.com/</a><br>
> [5] <a href="http://www.powersim.com/" target="_blank">http://www.powersim.com/</a><br>
> [6] <a href="http://www.iseesystems.com/" target="_blank">http://www.iseesystems.com/</a><br>
> [7] <a href="http://www.futuresalon.org/2004/11/will_wright_kic.html" target="_blank">http://www.futuresalon.org/2004/11/will_wright_kic.html</a><br>
</div><div><div></div><div class="Wj3C7c">> _______________________________________________<br>
>  Devel mailing list<br>
>  <a href="mailto:Devel@lists.laptop.org">Devel@lists.laptop.org</a><br>
>  <a href="http://lists.laptop.org/listinfo/devel" target="_blank">http://lists.laptop.org/listinfo/devel</a><br>
<br>
</div></div><font color="#888888">--<br>
Edward Cherlin<br>
End Poverty at a Profit by teaching children business<br>
<a href="http://www.EarthTreasury.org/" target="_blank">http://www.EarthTreasury.org/</a><br>
"The best way to predict the future is to invent it."--Alan Kay<br>
</font></blockquote></div><br>